Mondo Marvel avril 2011 - Page 15 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**scarletneedle** · #**211** 18/04/2011, 20h17

[QUOTE=michel;1154317]Parce que garder la surprise, c'est la réserver au public déjà acquis, qui aurait de toute façon acheté le titre, alors que faire le buzz en la spoilant, c'est entretenir l'espoir que ça attirera de nouveaux lecteurs ;)[/QUOTE]

Alors explique-moi en quoi ça intéresse les nouveaux lecteurs un comic sous plastique (2 versions en plus) sensé garder une surprise qui concerne d'abord le lecteur habituel à qui Marvel vient de livrer la révélation avant la sortie du bouquin. :siffle:

Attirer de nouveaux lecteurs? Vu comment la ligne se casse la gueule, ça va durer 2 mois : pour le dernier numéro puis la mini-série.

**scarletneedle** · #**212** 18/04/2011, 20h22

[QUOTE=Diablowagner;1154321]Sinon, y'a une logique à fureter le moindre bout d'informations sur Internet, raler quand les conventions n'en donnent pas assez, et râler aussi quand les auteurs/éditeurs ou autres en disent trop ?

C'pas plus simple de pas chercher d'infos du tout ? :hum2:[/QUOTE]

Mais alors, que fais-tu sur ce topic? :hum2:

^^

*michel* · #**213** 18/04/2011, 20h40

[QUOTE=scarletneedle;1154326]Alors explique-moi en quoi ça intéresse les nouveaux lecteurs un comic sous plastique (2 versions en plus) sensé garder une surprise qui concerne d'abord le lecteur habituel à qui Marvel vient de livrer la révélation avant la sortie du bouquin. :siffle:[/QUOTE]

Sérieux tu penses vraiment que c'est feuilleter le comics qui va attirer du monde ? Alors que le comic sous plastique, ça fait collector ! ;)

[QUOTE]Attirer de nouveaux lecteurs? Vu comment la ligne se casse la gueule, ça va durer 2 mois : pour le dernier numéro puis la mini-série.[/QUOTE]

Ah mais j'ai jamais dit que c'était une stratégie efficace :D Et puis bon, la ligne Ultimate, elle a quand même tenu une douzaine d'années, elle a été bien rentabilisée, elle mériterait de mourir de sa belle mort

**scarletneedle** · #**214** 18/04/2011, 20h43

[QUOTE=michel;1154333]Sérieux tu penses vraiment que c'est feuilleter le comics qui va attirer du monde ? Alors que le comic sous plastique, ça fait collector ! ;) [/QUOTE]

Donc ce n'est pas pour attirer des nouveaux lecteurs mais des gens qui n'en ont rien à faire voire des spéculateurs : c'est mieux?
Punaise mais arrêtez de me donner raison... :D

*michel* · #**215** 18/04/2011, 20h46

j'ai dit ça moi ? c'est le buzz médiatique fait en spoilant la surprise qui est sensé attirer de nouveaux lecteurs, le sachet ça fait juste plus hype, je ne pensais pas du tout aux spéculateurs

**scarletneedle** · #**216** 18/04/2011, 20h52

Nan mais le coup du plastique va booster les ventes sur 1 ou 2 numéros puis basta : pourquoi Marvel multiplie ce genre d'initiative? Pour faire du ponctuel, pas sur la durée.

*Fred le mallrat* · #**217** 18/04/2011, 21h23

car c est la panique..
t as vu l etat des ventes??
Les trucs qui attirent du lecteur c est :
-tuer un perso connu sous plastique
-faire un event au niveau global
-ou enchainer event sur event interne (Lantern)
-Ramener un perso mort/perdu dans le temps (Batman, Captain America)
-une continuité parallele ou pas e continuité (Ultimate, All star)

Franchement c est la gueguerre du petit truc chez les 2 big Two (DC est pas non plus un ange: que Marvel fasse pire, ne fait pas de DC l oie blanche)
On essaie de te vendre un perso sur sa sexualité, sa couleur de peau; des changements de coistumes, des morts ou presque chocs et des retours chocs.. des events interne ou globaux (et je parle pas du contenu... Les events Lantern sont surement mieux que Shadowland ou l event Spidey (species ou gauntlet truc) mais le principe est le même)

Ils ont tenté les deconnections jusqu en 2005 et ca a pas attiré X new lecteurs
Les films en ramenent pas tant que ca
Les bonnes histoires pas beaucoup plus..

Par contre la plupart des variants (hors les jouets/DA marvel) ramenent 5 à 20%, le moinder relaunch 20 à50¨%, un evenement mediatisés (morts, changement de costumes, resurrections) 10 à 50% et un event que le lectorat sent comme primordial pour comprendre la suite 30 à 50%..
Bon tu ramenes pas un seul nouveau lecteur non plus mais ceux qui sont déjà là rappliquent en masse...

Plus ca va: plus on constate que le dernier point est primordial sur les ventes...
On se demande même a quoi joue les big twos a sortir des petites minis genre Fearsome Four ou un truc sur des persos DC obscurs même par une bonne equipe creative (1)... ca vendra au mieux 30 000 au 1er numero pour tomber rapidement sous les 18 000 qui signifie l arret complet et la mise en limbe des persos (voire des auteurs pas assez porteurs)..

(1) et je dis ca alors que je suis ravi de l annonce et que je vais me precipiter dessus mais au fond si on voit le pire et que ca fait pas 11 000 ex.. et bien le perso ou la periode sera "decridibilisé" et peut etre meme les auteurs qui bossent dessus..
Là je vois que ce st pas Kesel ou Stern à qui on demande les prochaines histoires de Cap dans le passé mais Jenkins qui a mieux vendu ses theater alors que c etait moins bon que Stern (forever Allies) et Kesel (Patriot)

**scarletneedle** · #**218** 18/04/2011, 21h26

[QUOTE=Fred le mallrat;1154350]DC est pas non plus un ange: que Marvel fasse pire, ne fait pas de DC l oie blanche[/QUOTE]

C'est vrai mais cela n'a rien à voir dans ce cas-là : DC ne spoile pas sciemment ses séries.

*michel* · #**219** 18/04/2011, 21h33

[QUOTE=scarletneedle;1154351]C'est vrai mais cela n'a rien à voir dans ce cas-là : DC ne spoile pas sciemment ses séries.[/QUOTE]

Euh je suis ça de très loin mais c'est pas toi qui a mis la variant cover de Green Lantern #65 sous balises parce qu'elle était spoilante ? ;)

*Fred le mallrat* · #**220** 18/04/2011, 21h35

Pas aujourd'hui mais je me souviens que le retour de Flash, on l a su avant la sortie du 3 ed Final Crisis.. le retour de Wayne, on l a su avant.. la mort de Beetle c etait clair avant la sortie de countdown..

et moi aussi je suis DC de loin donc j evite de me faire spoiler car j ai un peu moins la folie de tout vouloir savoir.. et même sans ca.. j y echappe pas toujours.

Bref.. de toute facon, les 2 grands ne font que se repondre par cycle.. ils sont pas synchros mais croire que l un vaut mieux que l autre sur al durée..
C est pas parce qu on prefere un univers ou une periode creative dans un univers que ca en fait des paragons de vertues...

Ils se sont toujours rendu coups pour coups et n ont jamais hésité à se suivre quand un truc fonctionne..

**scarletneedle** · #**221** 18/04/2011, 21h38

[QUOTE=michel;1154353]Euh je suis ça de très loin mais c'est pas toi qui a mis la variant cover de Green Lantern #65 sous balises parce qu'elle était spoilante ? ;)[/QUOTE]

Ca c'était mon choix mais DC ne l'a révélé officiellement que 2 jours avant la sortie du comic pas 3 mois avant.

[QUOTE=Fred le mallrat;1154357]la mort de Beetle c etait clair avant la sortie de countdown..[/QUOTE]

Raté : le jour même, pas avant.
Flash, c'était une rumeur (en aucun cas relayée par DC) et il a fallu lire le bouquin.

Il faut faire la distinction entre une rumeur, un spoiler lâché par Bleeding Cool ou autres et ce que fait l'éditeur volontairement (et c'est suer ce terme que j'appuie).

Mais j'aime comment vous déplacez le débat sur un autre terrain... ^^

*Fred le mallrat* · #**222** 18/04/2011, 21h44

3 jous avant donc c est pas un spoiler;)
encore une fois XX fait pire donc l autre ne fait pas!!!
c est la meme chose qu avec Panini... l exageration ou la negation du fait que les autres fassent la meme chose même si c est pas a la meme echelle, decredibilsent les attaques..

Euhhhhhhhhh
Blue Beetle ca a été annoncé clairement le jour même.. mais alors on avait tous compris avant.. a part ceux qui ne savaient pas que ce perso existait..
Et puis il reste 2 autre exemples...
Tant qu il en reste 1, c est qu ils l ont déjà fait...
Alors tu peux discuter sur la frequence, la durée.. mais ca ne fait pas seuls responsables contre l enfant qui vient de naitre.. et c est bien ca que je souligne.
Ils utilisent tous les 2 la plupart des astuces markettings qui sont les seules a fonctionner.. alors que DC y glisse plus de talents et le fasse avec des histoires qui tiennent la route.. c est possible (je suis DC en VF donc je suis un peu a la bourre) mais tout le decorum Variant, events interne/globaux, resurrections/morts...
Les 2 en usent et vue les ventes actuelles plus le peu d effet que les autres tactiques (plus nobles) ont pu produire (pas loin de peanuts en nouveau lecteurs et bien moins de resultats sur ceux qui sont déjà là..).. c est clairement difficile aussi de leur jetter directement la pierre... comme au moment des elections, je jetterai plus facilement al pierre sur le lectorat/electorat..
On en revient toujours à TF1 c est vilain car il y a pas de culture et c est con (mais ca fait 20% de PDM) et Arte/la 5 qui va se faire doubler par n importe quelle chaine de TNT avant la couverture globale du territoire ...

*Fred le mallrat* · #**223** 18/04/2011, 21h53

[QUOTE=scarletneedle;1154359]Ca c'était mon choix mais DC ne l'a révélé officiellement que 2 jours avant la sortie du comic pas 3 mois avant.

Raté : le jour même, pas avant.
Flash, c'était une rumeur (en aucun cas relayée par DC) et il a fallu lire le bouquin.

Il faut faire la distinction entre une rumeur, un spoiler lâché par Bleeding Cool ou autres et ce que fait l'éditeur volontairement (et c'est suer ce terme que j'appuie).

Mais j'aime comment vous déplacez le débat sur un autre terrain... ^^[/QUOTE]

Tu veux dire comme on savait qu il y aurait un Batman apres la "mort" de ce dernier???
C est de ca que tu parles?
Franchement, pour moi c est meme pas des news..
Que Spidey Ultimate resterait avec un autre perso ou autre chose.. bon bref qu il y aurait toujours le titre aprés... c est un peu courru d avance vu le niveau de vente...

Apres j avoue que je deplace car en fait je suis pas depuis le début la conversation...
Mais que globalement les big twos me semblent loin d avoir un gros mechant marketting et l autre qui baserait tout sur la qualité et ne dirait rien a l avance pour ne pas exciter l envie du lecteuur..

Aprés que Marvel depuis 6 mois usent et abusent plus que DC de ce genre de tactique : c est sur..
c est un peu tout ce que je voulais dire...

C est juste qu en lisant Buzz, on a un peu l impression que Marvel et Panini font n importe quoi en dépit de tout et du bon sens et que DC et Delcourt sont deux pauvres petits innocents qui eux ne s abaissent jamais au marketting et font que des bons choix que comme les lecteurs ils veulent mais sont doublés par la conspiration de Marvel et Panini..
et que c est un peu gavant a la longue ....
J oubliais Comic Box qui sont que des vendus alirs que Wizard Vf c etait tellement meiux et objectif..

**scarletneedle** · #**224** 18/04/2011, 22h06

[QUOTE=Fred le mallrat;1154366]C est juste qu en lisant Buzz, on a un peu l impression que Marvel et Panini font n importe quoi en dépit de tout et du bon sens et que DC et Delcourt sont deux pauvres petits innocents qui eux ne s abaissent jamais au marketting et font que des bons choix que comme les lecteurs ils veulent mais sont doublés par la conspiration de Marvel et Panini..
et que c est un peu gavant a la longue ....
J oubliais Comic Box qui sont que des vendus alirs que Wizard Vf c etait tellement meiux et objectif..[/QUOTE]

Alors là vois-tu, si tu veux faire dans la mauvaise foi, je vais te laisser discuter dans ton coin car :

1) au départ, je ne causais que du cas [B]Ultimate Spider-Man[/B], si vous vous voulez aborder d'autres paramètres diluant le postulat de départ pour le perdre de vue, autant que que ça serve le débat et non l'inverse

2) je suis le 1er à râler sur DC mais bon c'est tellement bien d'enfermer les gens dans des cases

Mais bon vas-y, continue à mettre des œillères et à ne sortir que ce qui t'arrange. ;)

Et pis sur le topic Marvel, je veux parler de Marvel au maximum, pas du reste,ça évite les mélanges.

*Fred le mallrat* · #**225** 18/04/2011, 22h15

pas de souci...
Mais ma mauvaise foi...
je dis bien

[QUOTE]Apres j avoue que je deplace car en fait je suis pas depuis le début la conversation...
[/QUOTE]

[QUOTE]C est juste qu en lisant Buzz, on a un peu l impression que Marvel et Panini font n importe quoi en dépit de tout et du bon sens et que DC et Delcourt sont deux pauvres p ... blabla[/QUOTE]

donc.. bon j avoue ne pas avoir suivi le début et répondre car "j ai l impresion"...
Que tu me dises que je suis un peu con d arriver dans un débat sans la suivre vraiment et en repondant à coté car je me fais mon propre film sur le contenu... OK
La mauvaise foi... je crois justement que c est pas forcement ce qu on peut appliquer a ce que je dis...

Apres je m en cogne un peu...
Je m en voulais déjà un peu d avoir répondu sans maitriser le débat .. mais me disant que supprimer apres avoir posté, c est un peu facile.. j hesiterai plus.