Ms. Marvel

[Eddy Vanleffe]

Houlàlà difficile de répondre de manière péremptoire à ça n’ayant jamais mis les pieds moi-même dans une mosquée, mais je sais que ces détails ont fait sursauter une connaissance de culture musulmane qui m'a dit que pendant l'imam parle, on ferme sa gueule, parce qu'il y a un respect du sacré... ce détail m'avait fait tiquer aussi mais comme je le disais, je ne suis pas connaisseur.
Le détail du vol, elle l'a encore plus mal pris et m'a carrément dit "Bonjour le cliché, le musulman peut pas s’empêcher de voler, même dans une mosquée"
je passe sur le coup du gamin qui s’introduit dans la mosquée pour faire des selfies, là encore elle m'a assurée d'une notion de respect de la religion.
Enfin elle a halluciné devant l'Aïd El Kebir" transformé en kermesse...
le tout dans un seul épisode, je suis quitte à regarder la suite en solo... ^^

Devant les questions qu'on s'est posé tout au long du truc, je me suis demandé si j'étais le seul à avoir trouvé ça bizarre en 2022 sur un objet censé être "muslim-fiendly"

j'oubliais la phrase du frère:
"N'oublie pas de dire bismullah!" tellement naturel....

Perso, ça aurait tendance à me faire sourire, et la série pêche surtout à mes yeux d'être un peu le KISSING BOOTH du MCU, mais bon
et l'hilarant, "Tu as encore peur du djinn?"

[HiPs!]

Il ne faut pas s’attendre à ce que ce genre de programmes respecte et reflète le mode de vie des musulmans. Ou de n’importe quelle confession d’ailleurs, si ce n’est sur un mode « outré ». et forcément un poil factice. Parce que bon, autrement, autant le dire franchement, si tu filmes un lieu de culte, autant y mettre de la comédie, un peu d’invraisemblable parce que sinon c’est programmatique et chiant.

[mugiwaraya]

J'ai pensé à une espèce de propagande du genre "regardez amis jeunes, comme c'est cool et libéré, l'islam"! Mais en fait, c'est peut-être juste une différence culturelle.

Peut-être que les musulmans américains sont moins "Christine Boutin" que les musulmans français?
Ou alors ça tient à l'origine? Il me semble qu'une bonne partie des musulmans de France ont des racines turques ou maghrébines, alors que les Khan viennent du Pakistan.

[mellencamp]

Je trouve curieuse cette interrogation. J'ai eu une éducation catholique mais n'ai été pratiquant que tant que mes parents me l'ont imposé ( de manière douce, hein, j'ai commencé à dire ado que je voulais plus y aller et après quelques discussions ils m'ont plus jamais embêté avec ça) et je n'étais pas au garde à vous durant la messe...j'ai fait du catéchisme et on en faisait des conneries qui énervaient les curés. Genre un gamin musulman serait forcément un exemple de respect et piété?

Et en effet comme un catho de Paris ne doit pas avoir idée de ce qui se passe dans une église orthodoxe en Grèce ou je sais pas où, un musulman d'origine maghrébine en France à moins de bien se renseigner ne doit pas trop savoir ce qui se passe dans une mosquée fréquentée par des pakistanais d'origine aux US...

Et attention spoiler: filmer un pratiquant dans une mosquée, église ou autre lieu de culte qui serait juste en train de prier, ça n'intéresse personne. A moins qu'il y ait une certaine mise en scène que j'imagine absente dans une série Disney, comme la plupart des autres.

[watchblue]

Alors interview de la créatrice de Miss Marvel. Selon elle aux origines les pouvoirs de Miss Marvel devaient avoir les mêmes raisons d être que dans la série...mais ils ont dû adaptés leurs plans
Ohlala quelle coïncidence de dingue..


Ça sent pas la retcon du tout ça

[Eddy Vanleffe]

Ok je me posais la question pour savoir si j'étais le seul à trouver ça "dissonant"...
Mais oui c'est une série Marvel, pas un documentaire Arte...

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Ok je me posais la question pour savoir si j'étais le seul à trouver ça "dissonant"... Mais oui c'est une série Marvel, pas un documentaire Arte...

J'ai été un peu surpris - agréablement - de cette image moins rigide de l'Islam, même si les femmes et les hommes restent séparés et que certaines femmes portent le voile.

j'ai mis ça sur le compte de l'origine Pakistanaise de la communauté présentée dans la série, et la volonté de montrer que les musulmans sont des personnes comme les autres, plus ou moins croyants, plus ou moins religieux, plus ou moins obligés d'être là par coutume ou habitude, avec des jeunes qui peuvent aussi s'ennuyer à la Mosquée et y faire des bêtises.

Des gens normaux, quoi.

Du coup, je trouve plus gênant et inquiétant qu'un musulman puisse en être choqué.

Par contre, je n'y ai pas du tout vu de caricature à la OSS 117, film qui d'ailleurs se fout surtout de la gueule et de la beaufitude d'Hubert Bonnisseur plus que de l'Islam.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par Hilarion
	J'ai été un peu surpris - agréablement - de cette image moins rigide de l'Islam, même si les femmes et les hommes restent séparés et que certaines femmes portent le voile. j'ai mis ça sur le compte de l'origine Pakistanaise de la communauté présentée dans la série, et la volonté de montrer que les musulmans sont des personnes comme les autres, plus ou moins croyants, plus ou moins religieux, plus ou moins obligés d'être là par coutume ou habitude, avec des jeunes qui peuvent aussi s'ennuyer à la Mosquée et y faire des bêtises. Des gens normaux, quoi. Du coup, je trouve plus gênant et inquiétant qu'un musulman puisse en être choqué. Par contre, je n'y ai pas du tout vu de caricature à la OSS 117, film qui d'ailleurs se fout surtout de la gueule et de la beaufitude d'Hubert Bonnisseur plus que de l'Islam.

Evidemment qu'en citant OSS, j'exagère à mort.
Tant mieux aussi de faire un portrait plus "cool" d'une religion à la réputation rigide.
Par contre je ne crois pas qu'on puisse comparer les réflexes chrétiens à la piété musulmane non plus.
des chrétiens pratiquants j'en vois dans des films, des fictions, voir des documentaires mais j'en connais même pas dans la vraie vie (je veux dire un gars ou une fille qui irait à la messe du dimanche)
Ceux qui se présentent comme chrétiens, vont à l'église pour leur mariage et basta...
ce truc n'est quasiment plus suivi (les curés s'en plaignent d'ailleurs assez)
On voit qu'aux States, ce n'est pas pareil d'ailleurs, on parle de foi sans arrêt..;
les amis, collègues musulmans que je côtoie sont très respectueux même non pratiquants. c'est peut être un peu cliché de dire ça, mais ils ne rigolent pas avec ça (en général)
Par contre pour le détail de la séparation des hommes et des femmes , la mosquée de mon quartier a deux portes séparées pour chacun.

[Hilarion]

J'ai un copain musulman originaire du Sénégal qui arrive à en rire, il a même gouté un petit lardon, une fois.

Je trouve ça triste de ne pas arriver à rire de la religion, même sans manquer de respect.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par Hilarion
	J'ai un copain musulman originaire du Sénégal qui arrive à en rire, il a même gouté un petit lardon, une fois. Je trouve ça triste de ne pas arriver à rire de la religion, même sans manquer de respect.

Heureusement, qu'on en rit que des humoristes en rient et que cette série en sourit également...
finalement ma seule remarque, se situe à ce que j'ai identifié comme des cliché" un peu malheureux...
je n'insiste plus
Merci des échanges.

[cyclopebox]

Sur l'image donnée par cette série sur les musulmans, je trouve cela rafraichissant.
C'est autant réaliste sur le Pakistan, que le sont les Chroniques des Bridgerton pour l'Angleterre du XIXème siècle.
Et tant mieux.

Pas de quoi en faire un plat, il faut assumer le côté SF : on parle d'un monde où des aliens peuvent frapper à votre porte.

[Yaneck]

Voilà, j'ai enfin rattrapé mon retard en bingeant très volontiers les épisodes 2 à 6.

C'est une excellente série de super-héros Marvel.
Elle apporte la fraicheur que l'on attend de Kamala et qu'on a eu en comic-book. Elle livre de vraies informations sur l'Histoire des relations indo-pakistanaises, ce que l'on attend pas en regardant une série officiellement pour ado.
La mise en scène est inventive. L'émotion est bien présente et j'ai bien chouiné pour l'arrière-grand-mère et son mari.

La série gomme un peu le côté extrémiste religieux du frère en effet. Mais ça le rend aussi bien plus supportable et la satire n'était pas l'objectif de la série. Pour ce qui est des débats sur les représentations des musulmans, entendre des Allah Akbar positifs et joyeux, au pays du 11 septembre, c'est déjà une belle satisfaction. On est pas obligé de prendre en ligne de compte les religieux les plus orthodoxes comme baromètre de la pratique religieuse.

Donc vraiment grosse satisfaction.

Et les deux scènes finales sont vraiment parfaites. La première laisse supposer que Kamala va se trouver des potes et elle pourrait être la première d'une série ( on va voir ce que Wakanda Forever transmet comme info). Et la scène ultime t'invite à regarder d'un tout autre oeil le bijou magique de Kamala, et de manière très excitante.

Donc franchement, grosse satisfaction !

[ollieno]

une série de plus marvel ou je ne suis pas rentré.. le 1er épisode ma semblé long, lent , poussif, pas du tout pour moi (rien chez Disney pour le moment)

- Pour revenir un peu sur les échanges sur la présentation de l'Islam, il n'y a pas un Islam mais DES Islam chaque "communauté" le vivant de sa propre façon.

(la communauté est souvent rattaché à une école, ou un imam)

[ArnaudXIII]

Enfin pu voir les 2 derniers épisodes. J'ai trouvé qu'il y avait une baisse de qualité au milieu et les méchants sont assez moyens mais globalement, j'ai pris du plaisir devant cette série. Avec les 2 scènes finales qui donnent envie d'avoir la suite du MCU très vite.
Bien mieux que Moon Knight pour moi. Mention spéciale au papa qui m'a bien fait marrer.

[ArnaudXIII]

J'ai trouvé ça assez ironique que Kamala soit une mutante parce que les Inhumais ont fait un four total alors que dans son comics, elle était une Inhumaine parce qu'à l'époque, il fallait tout faire pour bien les mettre en avant.