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  #1  
Vieux 16/08/2012, 15h29
potaille potaille est déconnecté
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potaille change la caisse du Fauve
Panini New 52 : le relaunch de DC - votre avis?

Ok vous m'avez convaincu. En effet, Detective Comics c'est pas terrible. Mais Justice League n'est pas si mauvais et ce titre se regarde (Jim Lee !) plutôt que se lit

Après en effet, je me suis mal exprimé. Je trouve plutôt que DC actuellement a une qualité plus homogène que Marvel actuellement avec pas mal de bons titres. Marvel a des séries excellentes (tous ceux que vous avez dit auxquels je rajouterais aussi les Amazing Spider-Man de Dan Slott en ce moment) mais parfois touche aussi le fond avec beaucoup de titres.

Personnellement, je suis vraiment content des New 52. Comme la grande majorité des critiques des Etats-Unis ou de France (sites spécialisés, blogs...), je trouve que DC a vraiment réussi son relaunch. J'espère que Marvel va réussir son coup à partir du mois d'octobre. Il y a une demi-douzaine de séries que j'attends avec impatience rien qu'aux noms des scénaristes et des dessinateurs (dont le Hulk de Waid et Yu ).
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  #2  
Vieux 16/08/2012, 15h42
potaille potaille est déconnecté
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potaille change la caisse du Fauve
Pour étayer un peu, voici ce que DC fait de mieux selon moi :
- Animal Man
- Swamp Thing
- Batman
- Batman et Robin
- Justice League (je persiste ^^)
- Green Lantern
- Wonder Woman
- All Star Western
- Action Comics
- I, vampire
- Aquaman
- Batwoman (là aussi pour le dessin principalement)

J'ai mes 12 séries aussi. Il y en a sans doute d'autres, j'ai pas lu tous les "new 52".
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  #3  
Vieux 16/08/2012, 23h42
hannah hannah est déconnecté
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hannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'ar
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Je pense que dans un an ou deux, DC va se manger les bouts de doigts en voyant que les lecteurs nouveaux sont partis et les anciens aussi.
Dans un ou deux ans, nouveau reboot, non ?

Et l' aspect dark & gritty, c' est cyclique.
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  #4  
Vieux 17/08/2012, 09h20
potaille potaille est déconnecté
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potaille change la caisse du Fauve
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Posté par doop
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Sur les séries BATMAN qu'y a t'il de bien ?
BATMAN, BATMAN AND ROBIN (je parle pas de BATMAN INC) et c'est tout.
Là je suis pas tout à fait d'accord. Que fais-tu de Batwoman et de Nightwing qui sans devenir des séries cultes sont quand même très agréables à suivre ?

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Posté par doop
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Pour quasiment chaque titre, ce sont des couvertures que je ne pourrais pas montrer à mes neveux de 6-7 ans. Regardez c'est flagrant. Quasiment pas une cover sans du sang, des trucs éclatés, des gerbes partout.
Là, je suis d'accord mais DC a fait ce revirement depuis déjà bon nombre d'années (pourrait-on dire même 1986-1987 ?) quand Alan Moore (avec Watchmen) et Frank Miller (pour Batman) ont fait rentrer les super-héros dans un style beaucoup plus adulte. Personnellement, j'aime ce côté là. Après, il est sûr que les plus jeunes qui découvrent les comics doivent se tourner vers Marvel beaucoup plus coloré, gai, et optimiste avec beaucoup moins de violence et de sang, voire même de sexe (j'ai lu le premier numéro de Catwoman, cette série vient de passer un palier entre ses positions suggestives et ses courbettes avec Batman). Ce n'est pas non plus une généralité attention, Marvel a aussi son lot de séries dark mais elle propose plus de comics mainstream que DC.
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  #5  
Vieux 17/08/2012, 09h39
Avatar de scarletneedle
scarletneedle scarletneedle est déconnecté
#TeamNoPeineàjouir
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scarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 foisscarletneedle a battu Chuck Norris ... 2 fois
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Ben moi je trouve qu'au contraire, DC a réussi son relaunch à court terme, mais a certainement perdu des lecteurs.
Evidemment, je ne suis pas du tout d'accord avec toi (les chiffres sont plutôt à la hausse en général dans le comic depuis 2 ans) mais bon...
Tiens, CBR se penche justement sur les retombées du reboot en comparant les ventes des 17 titres qui étaient présents avant et maintenant : ici.

Et l'analyse qui s'en suit n'est pas au débit de DC même si tout n'est pas parfait (certains titres ne sont pas viables sur la durée) comme l'analyste le fait remarquer (d'où les arrêts et créations de titres comme n'importe quel éditeur....).

Alors les oiseaux de mauvais augures qui prédisaient la chute au bout de 6 mois, se sont rabattus sur 1 an : comme ce n'est pas arrivé, allez hop, projetons-nous sur 2 ans.
Si l'année prochaine, les chiffres son toujours là, ce sera 3 puis 4 ans quand le terme de reboot ne voudra plus rien dire vu qu'une continuité sera installée (comme après les Crises au fond)?

Après que tu n'aimes pas les titres, ok, mais l'opération a fonctionné et tient toujours.
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  #6  
Vieux 17/08/2012, 11h41
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Donc, au regard de l'article et de tes projections, il y a énormément de nouveaux lecteurs qui sont arrivés et qui sont restés! CQFD

^^
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  #7  
Vieux 17/08/2012, 11h45
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Sur les séries BATMAN qu'y a t'il de bien ?
BATMAN, BATMAN AND ROBIN (je parle pas de BATMAN INC) et c'est tout.
Le reste est moyen voire médiocre (BATWING, BATGIRL, DET COMICS, DARK KNIGHT) avec certains trucs daubesques.
SUPERMAN ? Je mets limite un zéro pointé. C'est pas mauvais, mais c'est juste très moyen. On se croirait dans du image des années 90 avec des scenarii qui tiennent sur des timbre postes.
ON va juste laisser tomber JLA et TEEN TITANS parce que ca fait rire .
Les titres dark....

Ben franchement, c'est pas ça non plus. ANIMAL MAN est purgesque (oui oui). avec des dessins OK mais un scénario sans intérêt et répétitif (j'ai lu le premier TPB) qui alterne des horreurs sans nom.
SWAMP THING laissé tombé au bout du premier arc. Un peu maillure mais bon, le gore pour le gore faut arrêter.
Bon voilà en fait.
Je pense que dans un an ou deux, DC va se manger les bouts de doigts en voyant que les lecteurs nouveaux sont partis et les anciens aussi.
Je suis d'accord avec doop (bon j'ai pas lu Swamp Thing mais sinon...).

Mince alors.


Au final, je me suis mis à acheter tout plein de trucs pour le relaunch (une quinzaine le premier mois) et je finis par suivre Batman, Batman & Robin, Batman Inc, Action Comics (qui est quand même sympa, même si faible pour du Momo) et euh, c'est tout...

Même Flash, j'ai laché l'affaire quand il y a eu un fill-in, ce qui m'a fait prendre conscience que je suivais surtout pour le dessin, beaucoup moins pour le scénario.
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  #8  
Vieux 17/08/2012, 12h02
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Posté par doop
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ET je ne comprends pas pourquoi un comics adulte doit être synonyme de gore et de provoc.
Totalement d'accord avec ça!
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Final Crisis est un event du Fourth World!!!
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  #9  
Vieux 17/08/2012, 12h05
Avatar de EsseJi
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EsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autres
J'interviens car ce que je lis ça et là sur ce forum en ce moment commence à me titiller. Je ne suis pas du genre à éteindre ma télé et à dire que c'est du tout pourri car je ne peux pas sacquer la télé réalité. Entendez par là que si on n'aime pas un auteur on le lourde de sa liste de lecture, quelque soit le perso sur lequel il travaille et sans remord sur une certaine continuité.

Mais non on tire à boulet rouge sur untel et on achète tout de même son nouveau boulot en se disant mais qu'est-ce que ça va être mauvais, il n'y a pas à rire on lit ce genre de commentaire sur ce même forum.

Concernant le new 52 je retiens le travail de Lemire par exemple, lui qui n'arrête pas sa période de grâce avec le boulot indé et mainstream de qualité qu'il livre depuis un moment. Frankenstein est ce genre de série où le plaisir de la lecture est là, ce n'est pas du mainstream à la sauce indé ou un indé camouflé en mainstream mais juste un bon comics, quel que soit l'éditeur ça aurait marché.

En mainstream je m'éclate avec Remender, Parker, Gage chez Marvel pour ne citer qu'eux, à l'opposé ça fait longtemps que Bendis ou Loeb ne sont plus lus chez tonton SJ.

Tenté par autre chose que du mainstream? Je peux comprendre même si comme je l'ai dit plus haut je n'aime pas la distinction entre indé et mainstream mais je préfère parler de bonne ou mauvaise lecture, ce n'est pas difficile, vous savez si vous passez un bon moment ou alors si vous vous emmerdez en lisant.

Enfin je dis tout ça, mes idées ne sont pas forcément ordonnées et je ne pense pas m'étendre plus, cela dit pendant ce temps mon sujet sur une petite pépite appelé Rust va s'enfoncer vitesse grand V dans les bas-fonds du forum.
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  #10  
Vieux 17/08/2012, 12h33
Avatar de Jean-Moul
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Jean-Moul change la caisse du Fauve
En fait on n'aime pas trop qu'on nous change nos petites habitudes, c'est bien humain après tout.
Pour DC, il faut avouer que le coup de balai de la quasi-totalité de l'ancienne continuité a de quoi faire tiquer les lecteurs de longue date. Reste qu'il y a nombre de séries vraiment intéressantes dans ce qu'ils proposent. Et, oui, il y a une ligne Dark, clairement orientée vers le gore, et on peut y rajouter nombre d'épisodes des diverses séries liées à Batman, m'enfin tout n'a pas basculé dans l'horreur non plus.

Ensuite, il y a beaucoup d'excellentes séries ou mini-séries dont personne ne parle parce qu'elles ne sont ni chez DC ni chez Marvel. Et pourtant y a vraiment de quoi y trouver son bonheur: polar, sf, super-héros, horreur...
Et il ne faut pas oublier non plus que nos goûts évoluent. Il y a peut-être un moment ou la lassitude gagne, car relire des classiques va nous parler (madeleine, tout ça) mais revivre pour la énième fois la relance d'un héros, d'une équipe ou d'un univers en voyant venir à trente kilomètres les ramifications de la chose, ça peut gonfler.
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Si ça continue faudra que ça cesse!
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  #11  
Vieux 17/08/2012, 12h41
Avatar de Gassian
Gassian Gassian est déconnecté
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Gassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme SpidermanGassian est agile comme Spiderman
I'm with Doop and Zarma.

Le relaunch, j'ai été très client au début : je me suis quasiment farci l'intégralité du New 52 en Septembre (mais bon, j'avais une excuse, j'étais malade).
6 mois plus tard, je ne prenais plus que 3 titres : Batgirl, Suicide Squad et la JLI. Plus aucun aujourd'hui.

Si, à court terme, le succès commercial de l'entreprise est indéniable (au moins pour, disons, les 10 meilleures ventes) je pense que DC finira par se mordre les doigts de ce "rebounch" qui met quand même bien à mal une continuité cruciale pour une majorité de lecteurs (et ne venez pas me parler de rajeunissement du lectorat, hein, on sait tous ce qu'il en est).

Par ailleurs, je regrette qu'on n'ait (pour l'instant) pas plus d'infos sur la façon dont ce pseudo-reboot a été piloté. Le seul à s'être exprimé sur le sujet, c'est George Pérez et, à l'en croire, la gestion du cas Superman a donné lieu à un beau bordel éditorial. J'ai la faiblesse de penser que ce n'était pas un cas isolé.
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  #12  
Vieux 17/08/2012, 13h14
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Posté par doop
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ET je ne comprends pas pourquoi un comics adulte doit être synonyme de gore et de provoc.
Je suis d'accord avec çà et je dirai même pourquoi les comics super-héros devraient être essentiellement adulte et violent ???

Je ne supporte plus la violence des titres BATMAN et suis resté rivé que sur le BATMAN seul titre supportable et intelligible pour moi. Pour le reste, je reste avec BATGIRL et BIRDS OF PREY.
Je suis très en colère avec SUPERMAN, mon icône super-héros à moi, dont je ne lis plus que l'équivalent féminin, SUPERGIRL.

Je reste aussi sur GREEN LANTERN et AQUAMAN. JLA où Geoff Johns semble verrouillé par une politique éditoriale dont je ne comprends pas les fondements. Oui, ça m'énerve, parce que je suis fan, et on piétine d'impatience dans chaque épisode croyant que Johns va pouvoir se lacher comme sur AQUAMAN et GREEN LANTERN, mais non y'a toujours une drôle de fin en queue de poisson qui énerve.
C'était très sympathique jusqu'à DARKSEID.

Franchement, j'avais commencé une bonne poignée de titres DC NEW 52, j'avais bien aimé FLASHPOINT qui me faisait vibrer, puis au bout de six mois, je suis retombé par terre, pof!
Et le Avengers vs X-Men m'a attiré de plein fouet chez MARVEL me faisant découvrir au passage, Bendis et Kickman.

Reprenant les comics super-héros il y a un an avec le nouveau DC, le nouveau MARVEL que je décriai tant, a fini par me reprendre dans ses filets, avec aussi ses hauts et ses bas.

J'attends beaucoup de la suite du nouveau DC. Qui vivra verra !

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  #13  
Vieux 17/08/2012, 13h26
Avatar de Remy Lebeau
Remy Lebeau Remy Lebeau est déconnecté
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Remy Lebeau change la caisse du Fauve
Ben moi pour l'instant de ce que j'en ai lu, l’ère New 52 n'a vraiment pas été une mauvaise chose. Là on a une ligne claire, des séries plus intéressantes qu'avant... On y a gagné sur beaucoup.
Bon, après, le reboot n'a pas été fait longtemps à l'avance et c'est normal que certains titres ont eu du mal à démarrer (Superman et action Comics par exemple) ou d'autres différence.
Mais franchement, sur ce qui sort en vf, c'est très appétissant. Bon, il y a Catwoman qui est un peu faible en librairie et Supergirl qui manque encore de direction à l'heure actuelle en vf, mais le reste est très fun à lire.
Et si Marvel de son côté se lance avec Marvel Now pour profiter du succès interplanétaire d'Avengers au cinéma, c'est pas anodin.
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  #14  
Vieux 17/08/2012, 13h52
Avatar de Drix
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Drix change la caisse du Fauve
Personnellement, je ne fais que de la VF, je ne peux donc donner mon avis que sur les titres publiés par Urban (et encore, car je ne fais que le kiosque)
le moins qu'on puisse die, c'est que le relauch (mais aussi l'arivée d'Urban) ont permis a DC de s'installer en France
Je n'ai jamais vu un tel succès de cette gamme chez Aredit, Semic ou Panini.

Je crois que le relauch a permis a beaucoup de se mettre à DC, ceux qui trouvais jadis que "DC, c'était trop compliqué", donc bon point.
Ceci est à mettre aussi au crédit de la qualité des séries que propose Marvel en face, qui franchement me font abandonner cet univers mois après mois (et marvel Now ne me fait pas du tout envie...)

Après, au niveau des séries proposées, par contre, je rejoins assez Doop. Les nombreux fan à s'enthousiasmer de la qualité des séries sont des nouveaux lecteurs, bercés par les mangas, et qui decouvrent les comics grace au succès cinéma.

Des scénarios assez basiques, et beaucoup de violence et ils sont contents!! C'est ce que beaucoup ont reproché a Image quand leurs titres sont sortis...
Je prends l'exemple de Flash, qu'à cité Zarma, car il est très parlant. j'entends beaucoup de gens (sur Facebook) indiquer que c'est une des meilleures séries des New 52... alors ok, mais si on écarte une certaine audace graphique (et encore...), on peut pas dire que le scénario soit franchement élaboré non?

Sur les 12 titres que je lis, je trouve que seuls Batman et Batman et Robin sont des réussites. JLA est écrit par un gamin de 12 ans, Supergirl et red lantern sont chiants comme la mort...
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  #15  
Vieux 17/08/2012, 13h52
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mrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être conmrcitrouille a oublié d'être con
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Posté par Ransom
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Par ailleurs, je regrette qu'on n'ait (pour l'instant) pas plus d'infos sur la façon dont ce pseudo-reboot a été piloté.
Cuisine interne, ça va être dur d'avoir des infos. Outre Perez, Ken Lashley s'est lâché et l'équipe de Static Shock a réglé ses comptes via blogs interposés
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