House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[doop]

Ah, donc peut-être que la 10e est la bonne !

[Zeid]

	Citation:			Posté par doop
	Ah, donc peut-être que la 10e est la bonne !

Oui. Il était revenu récemment aussi sur le fait qu'un des X exposant n'était pas bon dans le premier Powers of X et que ce serait corrigé... bref, il reste quelques couacs dans cette parution, mais celui de ce numéro 3 aura le mérite de faire discuter malgré lui lol

[FredGri]

Ça fait quand même un sacré bout de temps que je n'ai lu un seul comics X-Men, je crois que ça remonte à la première année Bendis, c'est dire !
Là, le buzz est suffisamment appuyé de tous les côtés pour que je me dise que ça peut être intéressant de retenter un peu le coup, même si c'est juste l'espace de quelques numéros.

Alors oui, on a le sentiment, quand même qu'il y a deux ou trois trucs à connaître, style c'est qui ce "jeune Xavier" ? Mais en vous lisant, je devine qu'on en est tous au même point, donc ça me rassure
Je suis à la base un client dubitatif de Hickman. Je ne vais pas aller systématiquement lire tout ce qu'il a fait, mais il y a des titres de lui qui m'ont beaucoup plu, donc why not !

J'ai donc lu les HoX 1 et 2 et PoX 1 !
C'est ambitieux, avec pas mal d'idées qu'on a envie de voir se développer, donc rien qu'à ce niveau là je trouve le pari de ce redémarrage vraiment réussi. On est intrigué, on veut lire la suite !
En contre partie, encore une fois, à part quelques petits moments (ou même des passages dans le HoX 2) Hickman reste dans une écriture conceptuelle, plutôt qu'émotionnelle. Il est là pour installer son idée, avec énormément d'éléments à amener, très vite et du coup, il se dégage un sentiment d'une incroyable rigidité dans l'ensemble et je trouve que l’exécution scénaristique est assez brouillonne… D’où l'usage de nombreux textes additionnels, de schémas qui nous transportent dans une sorte de PPS qu'on présente à une réunion de travail, à ses clients… Hickman veut donc nous dire beaucoup de choses, développer beaucoup d'intrigues parallèles, dans plusieurs continuums temporels, etc, mais il n'a pas le temps de trop développer la mise en scène. Il veut garder une approche qui ne soit pas non plus trop didactique, mais il ne peut échapper à son réflexe de découper son récit en chapitres, de glisser quelques fausses pistes qui poussent le lecteur à reconstruire lui même les zones de floue, à échafauder ses propres théories. En fait on est presque les co-scénaristes )))
Il sait qu'il fait le buzz et se nourrit de ces codes pour construire son projet autour d'un ensemble d'effets de manche propre à faire réagir le fan ! Et j'avoue que je trouve ça assez astucieux, en fait, même si l'ensemble reste complexe car très dense en terme d'infos, de concepts, mais narrativement très décompressé !

Toutefois, si je ne garde que l'histoire elle même et que je fais abstraction du style d'écriture, c'est passionnant. Ça reste rentre dedans et un peu WTF, mais pour la première fois depuis pas de temps, j'ai bien envie de lire la suite…

[scarletneedle]

Je me suis fait spoiler sur le net...

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	Euh.... Non. Ceci n'est dit nulle part. Dans la 10e timeline, suggérée comme la classique, ce sur quoi on peut avoir des doutes, Moira n'est tout simplement jamais morte. C'est un golem shiar qui meurt à sa place dans Dream`s end. On ignore ce qu'elle est devenue depuis. En gros l'univers classique marvel n'a jamais vu mourir Moira.

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Non, il ne le dit pas. Comme il ne dit pas ce qu'elle a fait dans sa 6e vie, ni si on est dans la 10e ou 11e. On sait cependant que Moïra est revenue dans Chaos War, mais son corps ramené était possédé par Destinee ; ce qui confirme le lien Moïra/Destinee évoqué dans HoX #2.

	Citation:			Posté par watchblue
	Et il ne dit pas ce qu elle a fait ces 20 dernières années ? Tain je suis myope je suis pas fait pour lire sur de ci petits trucs

	Citation:			Posté par watchblue
	Et donc elle serait morte en gros après le uncanny X-Men 22 ce qui aurait rebooté l univers, mais sans rien changé à l univers marvel. ce qui est fort quand même.

	Citation:			Posté par watchblue
	J ai quand même un peu de mal quand on remodèle une continuité pour l adapter à son histoire. Enfin on verra par la suite..

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	A priori, dans cette foire de retcons, Hickman acte que Moïra "morte" n'était pas Moïra mais un "Golem Shi'ar". Un double, quoi.

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Mais cette mort, ce n'est pas le Golem Shi'ar, là ?

	Citation:			Posté par watchblue
	Moira est morte dans X-Men 108. Si l univers était rebooté à chacune de ces morts, nous aurions dû être dans un nouvel univers dès X-Men 109. Au lieu de ça nous avons eu des années de continuité post mort de Moira. Donc cela veut dire que à chacune de ces morts et réincarnation il doit se créer une nouvelle timeline. Donc en toute logique, les épisodes de Hickman doivent se passer dans une timeline differente ou alors tout l univers Marvel depuis le X-MEN 108 est considéré comme annuler. Ou pire tout l univers Marvel est considéré comme annuler si c est une toute nouvelle timeline. Pour moi dans l état c est incoherent.

J'ai enfin lu ce fameux numéro 2 de House of X. Pour moi la retcon au delà de Moira étant finalement une mutante est surtout sur la non mort de Moira dans la 10ème vie. Je valide que la 10ième vie semble être l'univers Marvel tel que nous le connaissons (du moins j'espère que Hickman ne s'est pas lancé dans la création de 10 voire 11 timelines, déjà que l'univers Marvel est compliqué). Un peu facile comme procédé mais Hickman est prisonnier de son concept, donc il doit expliquer que Moira n'est pas morte. On a vu pire comme explication et puis cela ne sera pas la première fois qu'un personnage de comics ressuscite.

Pour les vies qui "manquent", je pense que soit Hickman n'avait rien à dire dessus, du style la vie 6 est une tentative avortée de la vie 7 ou alors ils compte s'en servir plus tard soit comme storyline (dans une numéro complet) pour faire des révélations que seule Moira pourrait connaitre vu qu'elle a vécu des évènements différemment (par exemple la naissance des frères Summers ....).

Je ne trouve pas que ce numéro soit si révolutionnaire que cela. Hickman met superbement sur de nombreuses planches ce qui aurait pu prendre à peine quelques pages. Le fait que Moira soit toujours en vie est à mes yeux l'élément principal le fait qu'elle soit une mutante est le deus ex machina, en soit c'est peu important). Je ne vois pas Hickman changer l'univers Marvel et sa continuité donc 10ième ou 11ième vie cela reprendra surement à un moment clé. Peut être que Hickman en profitera pour modifier légèrement la continuité (du style annuler le run de Rosenberg, plutôt facile à faire vu le peu d'impact avec le reste de l'univers Marvel) ou plutôt la réparer (qui est un mutant, la vérité sur Pietro et Wanda, n'oublions pas que les X-Men sont désormais dans le giron Disney et peut être que Hickman a comme cahier des charge de préparer quelques années à l'avances l'arrivée des X-Men au cinéma) mais en faisant attention à ce que cela ne change pas des grands évènements (comme la venue de Galactus ou celle des Célestes). On est pas à l’abri non plus qu'il crée un pont avec ses Avengers et surtout Secret Wars (inexploité par l'éditorial Marvel).
Ce qui importe c'est la storyline de la vie actuelle (la 10 si j'ai bien compris). les autres n'ont eu aucun impact, à lire comme des histoires du style What If à la différence qu'elle peuvent apporter un éclairage différents sur des faits connus (tient à priori Xavier avant l'intention de révéler qu'il était un mutant très tôt) ou encore inconnus (le rôle de Moira dans la création des X-Men). C'est aussi un procédé un peu facile de la part d'Hickman (pour l'instant) car il nous explique que désormais il peut jouer sur la continuité comme il veut, al remodeler comme il en a envie et surtout comme cela risque de l'arranger. si c'est pour faire comme dans COIE pourquoi pas. Si c'est pour avoir un côté égoiste, bof peu intéressé.

Que Moira soit l'instigatrice de nombreux évènements sans que l'on ne l'ait su jusqu'à présent : du retcon classique comme tant d'autres auteurs l'ont fait. Ce n'est que l'écriture du scénariste qui fait la différence à l'arrivée.

Par contre nous n'avons toujours pas eu de numéro X-Men à lire. en trois numéros sur 12, soit le quart de l'histoire, Hickman continue à nous exposer ses plans comme tout architecte qu'il est dans sa narration. Et puis le voir manipuler l'histoire à coup de secrets c'est son dada.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Pour les vies qui "manquent", je pense que soit Hickman n'avait rien à dire dessus, du style la vie 6 est une tentative avortée de la vie 7 ou alors ils compte s'en servir plus tard soit comme storyline (dans une numéro complet) pour faire des révélations que seule Moira pourrait connaitre vu qu'elle a vécu des évènements différemment (par exemple la naissance des frères Summers ....).

Pour moi, on se retrouve juste avec un personnage particulier à la Desmond de Lost... Mais oui, rien de révolutionnaire.

	Citation:
	Je ne trouve pas que ce numéro soit si révolutionnaire que cela.

Amen.

Perso, je l'ai trouvé sympa... Sans plus. Je n'ai pas compris le buzz énorme autour.

	Citation:
	On est pas à l’abri non plus qu'il crée un pont avec ses Avengers et surtout Secret Wars (inexploité par l'éditorial Marvel). Ce qui importe c'est la storyline de la vie actuelle (la 10 si j'ai bien compris). les autres n'ont eu aucun impact, à lire comme des histoires du style What If à la différence qu'elle peuvent apporter un éclairage différents sur des faits connus (tient à priori Xavier avant l'intention de révéler qu'il était un mutant très tôt) ou encore inconnus (le rôle de Moira dans la création des X-Men).

Et on n'est pas à l'abris de voir une ou plusieurs Moira de ces continuités débarquer grâce à je ne sais quoi (ou même des clones créés par Sinistre, une par vie... bref)... Hickman adore les versions alternatives et le conseil de Reed, c'est lui.

	Citation:
	Que Moira soit l'instigatrice de nombreux évènements sans que l'on ne l'ait su jusqu'à présent : du retcon classique comme tant d'autres auteurs l'ont fait. Ce n'est que l'écriture du scénariste qui fait la différence à l'arrivée.

Tout à fait.

	Citation:
	Par contre nous n'avons toujours pas eu de numéro X-Men à lire. en trois numéros sur 12, soit le quart de l'histoire

C'est exactement pourquoi je n'ai pas accroché plus que ça... Je veux lire du X-Men, et pour le moment j'ai du Hickman avec des persos qui ont la tronches des X-Men.

[Ben Wawe]

C'est clair que le microcosme comics bruisse beaucoup à ce sujet.

D'ailleurs, au-delà des théories, des éventuelles incohérences et du projet général... j'ai envie de dire chapeau à Jonathan Hickman et Marvel.
Je lis des comics depuis 21 ans, j'ai commencé à Heroes Reborn et j'ai eu mon lot de Wars, de Crisis, de relaunchs, de reboots. D'annonces promettant un retour aux bases, de promesses d'histoires révolutionnaires.
Je n'ai pas cru que Jonathan Hickman pourrait révolutionner les comics ; et pourtant.

En trois numéros, l'auteur a posé des bases qui, si elles me plaisent ou non, sont réellement novatrices pour la franchise. Si le #1 est une présentation stricte d'une démarche qui va au bout d'un concept régulièrement évoqué ici, mais jamais jusque-là, et si le #2 est une reprise on peut dire "habituelle" des principes temporels avec un background pertinent, le #3 est un choc brutal et intense.
En trois numéros, Jonathan Hickman change vraiment les X-Men.

Marvel m'a promis une révolution - et je n'y croyais pas.
Après trois numéros, je peux le dire : continuez, Monsieur Hickman. Vous avez ma pleine et entière attention.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	le #3 est un choc brutal et intense. En trois numéros, Jonathan Hickman change vraiment les X-Men.

Alors là je ne suis pas... En quoi il change les X-Men ? Des bordels temporels ou des X-Men rebelles qui veulent leur nation mutante, on a lut ça 50 fois.

Et le retcon sur Moira, "un choc brutal et intense" ?! Je suis vraiment insensible il semblerait.

Sans dire que c'est bon ou mauvais, ça ne m’intéresse pour l'instant pas vraiment, mais je ne vois rien de nouveau là dedans.

Le problème, c'est que j'ai l'impression de lire un titre de Hickman qui a transposé les X-Men à son histoire, je vois les persos, mais je ne les reconnais pas. Ca donne l'impression qu'il s'est dit "tiens, Krakoa va me servir pour ça... Xavier va être tel perso, Moira tel autre..." Et qu'à la base; c'était un pitch pas forcément pour les X-Men et qu'il adapte aux X-Men.

Bref, Hickman fait du Hickman, c'était déjà comme ça sur Avengers, ça changeait des autres auteurs avant et après lui.

Sur Avengers, il m'a fallu attendre après Infinity pour accrocher... Donc ça pourrait prendre un bon moment avec ses X-Men.

[bukowski]

Je reviens sur un point :

le "yes, mother ?" que lance Pyro à Destiny vous semble un mot affectueux ou cache une réelle filiation entre les deux ? On ne sait rien de Pyro en fait...

[Ben Wawe]

Je pense qu'on est ici sur une relation

mère-fils adoptif, car Destinee & Mystique avaient déjà cette relation parentale avec Malicia. Mais cela reste "une autre vie", donc rien n'est impossible comme changement...

[bukowski]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je pense qu'on est ici sur une relation mère-fils adoptif, car Destinee & Mystique avaient déjà cette relation parentale avec Malicia. Mais cela reste "une autre vie", donc rien n'est impossible comme changement...

C'est glissé comme ça, comme pour la relation Mystique-Diablo dans Uncanny… et je me demande si ça n'aura pas de grandes répercussions pour la suite…

[watchblue]

Je rejoins un peu Bunny pour l instant.

J ai relu les 3 sur tablette. J ai mieux compris que sur petit écran.

Ça change de ce qu on a lu ces dernières années mais après on a quoi ?

Magnéto dans les X-Men ?

Charles Xavier louche ?

De la manipulation temporelle ?

C est plein de trucs déjà vu après la recette Hickman marche. C est intriguant, c est intéressant et ça apporte un souffle nouveau. Y a qu a voir le nombre de pages de débat pour un titre X-Men sur buzz lol

Après le grand truc du 3 je suis un peu étonné que ça fasse autant parler en bien.

Je veux dire c est facile de faire un truc de dingue quand on se fout de la continuité en modifiant un perso.

Je veux dire demain je fais une saga où on apprend que magnéto est une personnalisation physique des angoisses de Xavier créé par le subconscient de ce dernier et ça paraît dingue (si bien écrit lol) mais en fait c est juste ne pas respectant le matériel d origine.

Car pour ma part si Moira a déjà eu 10 vies et que ce qu on a vu dans la continuité classique jusque-là c était son plan bah mes aïeux, les mutants sont pas sortis de l auberge.

Donc on va sans doute avoir une retcon expliquant tout ce qu elle a fait en douce pour son plan secret.

Puis Moira, le perso était tellement beau. Une humaine qui se bat pour la cause mutante malgré tout ce qu elle a vécu à cause d'eux.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par watchblue
	Je veux dire demain je fais une saga où on apprend que magnéto est une personnalisation physique des angoisses de Xavier créé par le subconscient de ce dernier et ça paraît dingue (si bien écrit lol) mais en fait c est juste ne pas respectant le matériel d origine.

Onslaught?

[watchblue]

	Citation:			Posté par Hilarion
	Onslaught?

Oui bah onslaught était le deuxième. Ça c était déjà produit une fois et c est magnéto !!

[watchblue]

Mais je parle surtout du fait de dire: depuis 50 ans ce personnage vous mentait ou ce que vous pensiez est faux.

Je trouve ça très facile.