House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Source AIPT Une interview de Jordan White : ici.

Il s excuse ?

[scarletneedle]

Plus de l'auto-congratulation.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Plus de l'auto-congratulation.

Ah ouais. Sinon ça irait plus vite de publier des communiqués de presse car oser appeler ça une itw...

[Ben Wawe]

Je me permets de copier / coller ici ma critique de...

	Citation:
	A.X.E. : Judgment Day #5 Hou, le choc de ce numéro. Hou, Kieron Gillen, petit coquin ! Alors que la saga a encore plusieurs tie-ins, mais se finit au #6 et avec un épisode Omega, le scénariste intensifie encore les événements... et livre ici des rebondissements surprenants, troublants, qui prennent sens dans un final logique ici mais qui peut surtout apparaître comme une grosse avancée méta. Bref, que se passe-t-il ? Le pire, voyons ! Le Céleste Progenitor, créé par Ajak / Makkari / Iron Man / Mr Sinistre pour que les Eternels n'aient plus la consigne de tuer les Mutants, juge les Terriens indignes ; et veut tous les anéantir. Super. L'on continue de voir les réactions des gens de la rue, avec notamment l'une d'entre elles qui discute avec Cap'. Un beau moment, interrompu par Diablo qui veut amener Cap' à confronter Progenitor en étant "lié" télépathiquement à toute l'Humanité, pour incarner le meilleur. Belle idée, mais... Progenitor TUE autant Diablo que Cap', qui a cependant de belles punchlines. Les Mutants parviennent à "débloquer" des verrous psychiques des Eternels pour les forcer à attaquer le Céleste (en les contrôlant), et c'est une grosse armada de X-Men, Eternels et Avengers qui fondent sur Progenitor... sans succès. Quasiment tout le monde se fait tuer ; ouais, même Thor. Iron Man s'en sort, se replie avec quelques Mutants. L'idée est de tenter une attaque discrète, létale, mais elle part mal aussi. La crise est totale, les meneurs sont tombés, il faut un chef. Exodus veut ramener Cyclope, mais Diablo exige, impose et obtient de ressusciter quelqu'un de meilleur : ce bon vieux Captain America, dont le bras armé du bouclier émerge d'un oeuf de Krakoa !! Et ben ! L'on ne pourra pas dire que Kieron Gillen et Marvel jouent la montre ici ! Sans aller trop vite, il faut acter que le scénariste ne perd pas de temps, et accumule les événements et rebondissements intenses. Sans louper quoi que ce soit, en fait. Que ça soit la charge épique (inutile) ou la confrontation Cap' / Progenitor, tout est court mais réussi. Il y a une vraie sensation d'urgence et de désespoir face à une telle créature, et j'avoue ne pas du tout savoir comment ils vont pouvoir s'en sortir ! Ce n'est néanmoins pas cet aspect à retenir, mais bien ce final et ce "plafond de verre" définitivement brisé, après la mini-série sur la mort de Wanda Maximoff. Oui, maintenant, Krakoa peut ressusciter des non-Mutants, et le fait ici avec Cap'. Outre la beauté du geste, amené formidablement par un Diablo extrêmement bien écrit et animé ici, je suis persuadé que cela vise un commentaire méta sur le procédé. Je ne serais pas surpris qu'on en vienne à "abandonner" ça, pour je ne sais quelle raison, après que "tout le monde" ait pu en bénéficier ici. Maintenant, au-delà de ça, l'épisode est top, intense et très prenant. Valerio Schiti livre de belles planches, sans que ça soit mon style, mais c'est très réussi. La très bonne surprise continue, et ose aller haut et fort ! Super !

Parce que je pense que, au-delà de ce cliffhanger qui "révolutionne" l'approche des retours des Mutants (oui, je n'utilise pas "résurrections" à dessein ), cela va mener à la fin de ce phénomène via A.X.E.

[mrcitrouille]

5 numéros et j ai toujours autant de mal à me faire un avis. C est beau , il se passe plein de choses mais je trouve le tout parfois desincarné. Il y a des moments hyper bien sentis et des dialogues au top comme ceux de Cap ds le 5 et ceux de Sinister tt du long mais le nombre d évènements à caser dans chaque numéro fait que j ai parfois l impression que l on ne s attardé pas assez sur les persos. Après Eternals je m attendais à quelque chose de romanesque et là je suis plus sur un manège à sensations. Et le manège est hyper bien foutu hein. Le scénario tient bien la route notamment pr un évent et c est beau. Et puis je ne vais pas en vouloir à Gillen de pas me donner ce que j attendais.ce ne serait pas fair-play.

Et comme Ben je n ai aucune idée de comment ça va finir et c chouette

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je me permets de copier / coller ici ma critique de... Parce que je pense que, au-delà de ce cliffhanger qui "révolutionne" l'approche des retours des Mutants (oui, je n'utilise pas "résurrections" à dessein ), cela va mener à la fin de ce phénomène via A.X.E.

Autant j'avais aimé le #4 semaine dernière, autant celui là, c'est plus la douche froide : l'épisode #5 commence clairement différemment de comment l'épisode précédent terminait !... Ca sent l'enfumage.

(on voyait le Céleste tout atomiser avec Cap au milieu... Et là on s'aperçoit qu'en fait, non, il prend son temps, et on retrouve Cap ailleurs... Ou ce n'est pas clair du tout)

Bref, le cliff du #4 était :

"c'est la fin, tout le monde meurt"

... Et le début du #5 c'est

"Ah, en fait non, le Celeste tue des héros, en prenant bien son temps... Des héros dont on voit à 15000km comment ils vont se sortir de cette situation".

Kieron Gillen utilise

le super cheat code déjà en place sur les titres mutants

, et c'est l'un des éléments qui fait que dès que je lis du X-Men, eh bien je m'en fout total.

Quelqu'un meurt ? Il peut ressusciter, et avec un crédit illimité svp.

C'est un peu le problème de Dragon Ball : au début, on a peur pour les persos, ils n'ont droit qu'à une seule résurrection, puis, à mesure qu'on avance, les règles évoluent, et ils ont droit à plus de vœux, plus de possibilités, il y a plus de dragon balls (à force, on s'aperçoit qu'il y en a en divers endroits de la galaxie)... Bref, on perd toute tension dramatique, et c'est un élément juste essentiel dans une fiction.

Alors, oui, l'argument "non mais comme ça, ça évite aux auteurs de faire des résurrections intempestives avec d'autres prétextes" C'est stupide. C'est comme s'il on abolissait un truc néfaste en le rendant légal, histoire de passer à autre chose. Des excès de vitesse ? Abolissons les limites de vitesse, comme ça plus d'excès. C'est la même logique par l'absurde.

Je n'espère qu'une chose c'est qu'à la fin de AXE, ils ne puissent plus utiliser ça.

[Slobo]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Je n'espère qu'une chose c'est qu'à la fin de AXE, ils ne puissent plus utiliser ça.

J'ai bien peur que ce ne soit le contraire qui arrive et que se soit étendu à tous les super !

[mugiwaraya]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Alors, oui, l'argument "non mais comme ça, ça évite aux auteurs de faire des résurrections intempestives avec d'autres prétextes" C'est stupide. C'est comme s'il on abolissait un truc néfaste en le rendant légal, histoire de passer à autre chose. Des excès de vitesse ? Abolissons les limites de vitesse, comme ça plus d'excès. C'est la même logique par l'absurde.

Pour moi c'est plutôt qu'on a pris un truc qui n'était permis qu'aux Macron, aux Mbappé et autres Depardieu, et qu'on l'avait rendu accessible à tous (sauf à Rockslide )
Finies les résurrections en grandes pompes des Jean et compagnie pendant que les autres continuent à pourrir. Maintenant, les personnages sont au moins égaux sur un plan (sauf Rockslide)
Alors s'ils peuvent l'étendre aux autres héros et ramener Mettle, par exemple, je dis banco.

Et si on vire ce système, alors qu'on fasse crever définitivement tous les héros qui ont déjà profité d'une résurrection.
Comme ça, on les aura, les enjeux, avec en prime un renouveau des personnages.

[Fred le mallrat]

oui mais aprés on s en fout.. enfin oui et non mais de toute facon ils ressucitent eux et les mechants.. qu il y a un outil ou pas...

Comme je le disais Stark est déjà deux fois un "clone" avec des souvenirs installés (suite à fraction et CW2), Steve est ... euh ... une création d un cube cosmique vivant (le vrai en corps et on ne sait pas en esprit est mort dans une cellule du gouvernement)...

Quoi qu on en pense si c etait réél.. le clonage est une méthode de résurrection dans les comics marvel et DC depuis des decennies...
On croit que c est pas vraiment vrai.. ben oui comme se faire mordre par une araignée radioactive te filera biend autres choses que des pouvoirs

C est comme tout le souci est pas l outil employé mais comment il est employé..
ceux qui detestent toutes les retcons doivent detester Captain america, xmen.. c en est bourré et parfois depuis 70 ans..

A un moment donné c est ce qu en feront les auteurs qui sera bien ou pas... pas l outil.. (en art... pas en port d arme)

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par mugiwaraya
	Pour moi c'est plutôt qu'on a pris un truc qui n'était permis qu'aux Macron, aux Mbappé et autres Depardieu, et qu'on l'avait rendu accessible à tous (sauf à Rockslide ) Finies les résurrections en grandes pompes des Jean et compagnie pendant que les autres continuent à pourrir. Maintenant, les personnages sont au moins égaux sur un plan (sauf Rockslide) Alors s'ils peuvent l'étendre aux autres héros et ramener Mettle, par exemple, je dis banco. Et si on vire ce système, alors qu'on fasse crever définitivement tous les héros qui ont déjà profité d'une résurrection. Comme ça, on les aura, les enjeux, avec en prime un renouveau des personnages.

Pour moi c'est surtout la solution de facilité pour les auteurs et un manque d'idées crasse.

On peut ne pas aimer, par exemple, Captain America Reborn, mais Brubaker nous a pondu "son" histoire pour le retour de Steve, avec "sa" solution, ses idées.

Là, le statu quo actuel, c'est la porte ouverte à surtout avoir des histoires encore plus plates, avec encore moins de surprises qu'avant, lorsqu'on se doutait que, oui, untel allait revenir à la vie. Reste qu'on ne savait pas comment, ni quand.

[Ben Wawe]

Je suis persuadé que A.X.E. va mener à la fin des retours / résurrections des Mutants, voire même des Eternels.
A l'étendre aux super-héros classiques, cela me semble être une démarche jusque-boutiste, pour "casser" le modèle.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je suis persuadé que A.X.E. va mener à la fin des retours / résurrections des Mutants, voire même des Eternels. A l'étendre aux super-héros classiques, cela me semble être une démarche jusque-boutiste, pour "casser" le modèle.

J'espère que ça va être le cas, car c'est trop facile. Trop de scénaristes se reposent là dessus depuis que c'est en place, surtout sur la franchise mutante. Passé la surprise de la "mort" de plusieurs persos dans un épisode de HoX, ça ne prend plus. (même la pseudo mort de Xavier dans l'un des premiers épisodes de X-Force s'en trouve éventée)

[Ben Wawe]

Oui.
Mais je trouve que, depuis Inferno, la franchise X-Men se "recadre" tout doucement.
Moira-X est évacuée brutalement, encore plus qu'avec Inferno : c'est bourrin, bête et méchant, mais on en fait une super-vilaine basique, et ça "coupe" tout l'aspect étrange la concernant. Cyclope, Emma et Jean s'organisent pour "contrer" les abus des autres, après l'échange Scott / Emma dans le dernier Hellfire Gala. Là, le principe de retours / résurrections est tellement étendu que cela ne peut pas "tenir".

Pour moi, doucement, la franchise est recadrée.
Ce n'est pas désagréable.

[Fred le mallrat]

Parce qu aussi le point n est pas la mort de X ou de Y..
Le point est qu est ce qu un groupe de personne qui peut se "reincarner" (pour ne pas parler de resurrection). Quels vont etre leur tactique, qu est ce que ca change pour eux? pour le monde?
Depusi HOX POX on s en fout un peu de qui meurt.. même si c est en Otherworld quelque part (puisque là dans Knight of X je suis sur un cliff de cette nature) (où la la mort est definitive)

Un peu comme dans eternals, le point n etait pas l eternité que Gaiman avait introduite mais bien là le prix de l eternité..

Apres qu on regarde pas les persos pareil car il y a un outil de resurrection.. avant y en avait juste plein.. ca fait quand même deuis les 90's qu on ne croit plus à une mort si on y croyait avant .. on savait quand meme que superman allait revenir.. et d ailleurs les meilleurs moments de la mort de superman est le funeral.. c est ce que ca cause.. pas la mort, ni les 4 gugusse qui prenne sa place..
La mort d un perso na d interet que sur ces consequences ou ce qu elle amene en intrigues et autres.. pas en tant qe tel.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui. Mais je trouve que, depuis Inferno, la franchise X-Men se "recadre" tout doucement. Moira-X est évacuée brutalement, encore plus qu'avec Inferno : c'est bourrin, bête et méchant, mais on en fait une super-vilaine basique, et ça "coupe" tout l'aspect étrange la concernant. Cyclope, Emma et Jean s'organisent pour "contrer" les abus des autres, après l'échange Scott / Emma dans le dernier Hellfire Gala. Là, le principe de retours / résurrections est tellement étendu que cela ne peut pas "tenir". Pour moi, doucement, la franchise est recadrée. Ce n'est pas désagréable.

En gros, on revient à ce qu'étaient les X-Men avant HoX/PoX...

Tout ça pour ça.

J'ai commencé à lire sur le Marvel Unlimited des épisodes des séries après X Lives/X Deaths of Wolverine, je trouve ça très moyen. (en fait j'oublie quasi tout quelques jours après, c'est juste pas passionnant)