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arrowsmith 14/07/2014 01h02

Bah, comme pour l'Espagne il y a 4 ans on sait maintenant que ce n'est pas un allemand qui va gagner les futurs ballons d'or

Elýkar 14/07/2014 01h18

Et Pogba meilleur jeune...

Quels sont les critères d'âge?

Al Pennyworth 14/07/2014 01h41

Une victoire allemande méritée, tant sur le match que sur le tournoi. Ca laisse cependant quelques regrets.

cytrash 14/07/2014 03h33

Citation:

Envoyé par cytrash (Message 1501477)
Je spoile si je dis qu' à la fin, c'est l' Allemagne qui gagne ? :D

J'avais déjà le vainqueur le 16 juin :D

gillesC 14/07/2014 07h47

18 ans sans gagner, ça aurait pourtant du mettre à mal cette vieille lune, mais bon... ;)

Zen arcade 14/07/2014 11h57

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1507755)
Messi : meilleur joueur du tournoi ? un truc m'échappe.

Oui, moi aussi. D'autant que, Messi, lui, il le sait que sa coupe du monde n'a pas été extraordinaire, qu'il n'est pas parvenu à être décisif ni en 1/2 ni en finale.

Ceci dit, je trouve qu'il y a très peu de joueurs qui se sont imposés individuellement dans cette coupe du monde.
Ce n'est pas un hasard si ce sont les deux meilleurs collectifs qui se sont retrouvés en finale.
Le seul joueur qui a vraiment éclaboussé le Mondial de tout son talent, pour moi, c'est James Rodriguez.
S'il n'avait pas été matraqué par Fernandinho et ses potes en quart de finale sans que jamais l'arbitre ne bronche, je suis persuadé qu'il aurait mené la Colombie en demi-finale.

Drix 14/07/2014 12h01

Felicitations a l'Allemagne, beau champion et auteur d 'un splendide tournoi.
Sortie premiere d'un groupe tres costaud, avec 3 super matches a regarder.
2 fessees enormes (et pas a des petites nations)
Et un super 8e contre l'Algerie.
En fait y a que contre la France qu'elle a ete moyenne...

Pour Messi, j 'en peux plus de tous ces passe droit que lui octroie la Fifa, serieux ça commence a se voir les gars!!! Prochain ballon d'or encore...

Sinon j'ai fait mon equipe type sur l'Equipe.fr : Neuer- Blind/Hummels/Vlaar/Lahm- Di Maria/Mascherano/James - Robben/Muller/Neymar - Coach : Van Gaal

persepolis 14/07/2014 12h21

bilan :
Un des meilleurs Mondial . Il manque un super match .
Le premier tour : très plaisant ,beaucoup de buts .
Après ça se resserre . Beaucoup de prolongations.

les images que je garde :
le but de valbuena
le changement du gardien but des Pays-Bas pour les tirs aux buts
Il y a aussi la mousse à raser et la pause fraîcheur .

meilleur match :Brésil-Chili.
Je me souviendrai également France-Suisse et Brésil-Allemagne .

Mon équipe type:
Neuer-Lahm-Boateng-Vlaar-Boateng-Scweinsteiger-James-Neymar-Robben- Messi
Müller-

meilleur joueur : Robben

Jorus C'Baoth 14/07/2014 12h45

Il est fort ce Boateng :huhu:

Moi un seul regret, je trouve que les sudam méritait au moins une demi finale, et je ne parle pas du Brésil ou de l'Argentine mais Chili, Mexique, Costa Rica, Colombie.. ça envoyait du paté sur le terrain!! A retenir aussi une bonne reflexion de Wenger hier en fin de match, l'Espagne a dominé le monde avec une équipe quasi que Barcelone, l'Allemagne risque d'être les suivant avec une équipe quasi que Bayern. Conclusion : on est dans la merde ^^

gillesC 14/07/2014 13h58

Bah, y'a 3 mois le Bayern était une équipe finie après son 0-4, alors... ;)

(Non, le problème c'est que Reus n'était même pas là. 8( )



Et puis mouhé j'dis qu'on va gagner l'Euro. Nah. ^^

zenita 14/07/2014 14h31

Citation:

Envoyé par Drix (Message 1507775)
Felicitations a l'Allemagne, beau champion et auteur d 'un splendide tournoi.
Sortie premiere d'un groupe tres costaud, avec 3 super matches a regarder.
2 fessees enormes (et pas a des petites nations)
Et un super 8e contre l'Algerie.
En fait y a que contre la France qu'elle a ete moyenne...

Pour Messi, j 'en peux plus de tous ces passe droit que lui octroie la Fifa, serieux ça commence a se voir les gars!!! Prochain ballon d'or encore...

Sinon j'ai fait mon equipe type sur l'Equipe.fr : Neuer- Blind/Hummels/Vlaar/Lahm- Di Maria/Mascherano/James - Robben/Muller/Neymar - Coach : Van Gaal

J'adore Messi mais je suis d'accord avec toi. Messi: meilleur joueur du mondial???
Ton équipe type est proche de la mienne. J'aurais mis garay a la place d'hummels ou vlaar et un autre arrière gauche mais je ne vois pas lequel :stupide:

doop 14/07/2014 14h52

Evra ?
:oups:

scarletneedle 14/07/2014 14h53

Victoire méritée pour l'Allemagne même si l'Argentine a raté plus de grosses occasions.
Neuer peut s'estimer chanceux de ne pas avoir été averti (jaune? rouge?).

Enfin, même Messi se demandait pourquoi il avait été élu : j'ai même trouvé cela cruel car il a dû monter 2 fois les marches....

Zen arcade 14/07/2014 15h03

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1507794)
Neuer peut s'estimer chanceux de ne pas avoir été averti (jaune? rouge?).

Pourquoi ?
Il n'y a pas de faute.

scarletneedle 14/07/2014 15h22

Heu, si et pas qu'un peu.
Il a beau jouer le ballon, il percute Higuain du flanc et du genou.

A moins bien sûr qu'il y ait une jurisprudence comme quoi un gardien allemand peut défoncer un joueur en coupe du monde et là il n'y a effectivement pas faute.


persepolis 14/07/2014 15h55

ferais-tu de l'anti -germanisme comme d'autres font de l'anti PSG ?

scarletneedle 14/07/2014 15h57

Pas du tout. ^^

scarletneedle 14/07/2014 15h59

Surtout que bon :

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1507740)
Quelle mauvaise imitation de Schumacher ! ^^


Alors que Müller dans le rôle de De Funès est bien meilleur. :D

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1507741)
On se croirait revenu en 82 à Séville .... avec le duel Higuain/Neuer

Hier soir, il y en a d'autres qui l'ont relevé aussi ici. ;)

Zen arcade 14/07/2014 16h02

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1507801)
Heu, si et pas qu'un peu.
Il a beau jouer le ballon, il percute Higuain du flanc et du genou.

A moins bien sûr qu'il y ait une jurisprudence comme quoi un gardien allemand peut défoncer un joueur en coupe du monde et là il n'y a effectivement pas faute.

Au ralenti, on voit très bien que Neuer ne quitte pas un seul instant le ballon des yeux, qu'il boxe clairement le ballon largement avant de toucher Higuain.
Higuain fait pareil, il regarde avant tout le ballon sans s'occuper de Neuer.
Après, les deux se percutent dans le suivi de l'action.
C'est un incident fortuit. Pas une faute.

Schumacher en 1982 ne s'occupe jamais du ballon, ne touche jamais le ballon et ne prend que sa seule cible, Battiston.
Rien à voir.

Zen arcade 14/07/2014 16h04

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1507805)
Hier soir, il y en a d'autres qui l'ont relevé aussi ici. ;)

A chaud, c'est normal... mais ça ne résiste pas à l'analyse.

Sur le plateau de la RTBF, l'arbitre consultant qui est là pour juger de l'arbitrage affirmait lui aussi qu'il n'y avait pas de faute de Neuer sur Higuain.

zenita 14/07/2014 16h07

Neuer joue le ballon mais pas que ...;)

De toute façon, ça n'aurait rien changé. Il aurait eu jaune si l'arbitre avait interprété autrement

mellencamp 14/07/2014 16h12

Ce qui est très fort c'est que l'arbitre a sifflé faute de Higuain qui en plus a dû se faire remplacer.
Ne pas siffler faute de Neuer ok, mais ça c’est juste ridicule.

Zen arcade 14/07/2014 16h24

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1507811)
Neuer joue le ballon mais pas que ...;)

Ben, on est dans une situation dans laquelle deux joueurs jouent le ballon sans regarder leur adversaire et se percutent dans le suivi de l'action.
Y a pas faute de Neuer.

Citation:

De toute façon, ça n'aurait rien changé. Il aurait eu jaune si l'arbitre avait interprété autrement
Euh, si l'arbitre siffle une faute de Neuer alors il y a penalty.

gillesC 14/07/2014 16h26

C'est pourquoi j'ai écrit "mauvaise imitation de Schumacher". ;)

Fredeur 15/07/2014 11h46

Neuer, le meilleur gardien du monde, qui voit extrêmement bien le jeu, n'aurait donc aucune vision périphérique ? 8( Il lève le genou juste pour faire la pose ? Ca ne tient pas la route une seule seconde.
Je n'avais pas beaucoup de son, je pensais qu'un hors-jeu avait été sifflé, et donc que Neuer avait tout les droits d'exploser Neuer sans se prendre un rouge (ce que je trouve déjà dingue). Mais en fait ça a été une faute sifflée contre Higuain ? :lol:
Ca va devenir marrant lors des corners, si les gardiens sortent le ballon comme Neuer en balançant des gros coups de genoux.

Pour Messi meilleur joueur du tournoi, faut pas chercher bien loin, suffit de lire le nom du trophée : adidas Golden Ball.

scarletneedle 15/07/2014 19h37

Oh punaise...

http://www.football365.fr/france/inf...-1149282.shtml

gillesC 15/07/2014 20h41

Qquuuuoooiiii, il est pas bon le flouze du pétrole azéri? ^^

mellencamp 15/07/2014 21h56

A zéro surtout.:D

Jean-Moul 15/07/2014 22h12

Aie. Fait chier pour les supporters.

Elýkar 15/07/2014 22h34

Strasbourg à nouveau sauvée suite à l'exclusion de Luzenac de toute compétition!!

Dimeco63 15/07/2014 23h26

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1507807)
Au ralenti, on voit très bien que Neuer ne quitte pas un seul instant le ballon des yeux, qu'il boxe clairement le ballon largement avant de toucher Higuain.
Higuain fait pareil, il regarde avant tout le ballon sans s'occuper de Neuer.
Après, les deux se percutent dans le suivi de l'action.
C'est un incident fortuit. Pas une faute.

Schumacher en 1982 ne s'occupe jamais du ballon, ne touche jamais le ballon et ne prend que sa seule cible, Battiston.
Rien à voir.

S'il vous plait, arrêtons de dire "il n'y a pas faute parce qu'il joue le ballon". C'est une connerie énorme, et une totale invention, inscrite dans aucune loi du jeu. Par contre l'engagement excessif, la non-maîtrise d'un geste, le jeu dangereux sont des notions réelles. Qui aurait effectivement dû conduire à une sanction envers Neuer.

Ben Wawe 15/07/2014 23h34

Les deux joueurs s'intéressaient uniquement au ballon : Neuer pour le dégager, Higuain pour le contrôler et/ou le frapper. Dans ces quelques instants, ils n'ont pas pensé à l'autre, certainement persuadés que l'autre penserait à s'arrêter/s'enlever, et n'ayant sûrement pas le temps de se dire que l'autre n'y penserait pas/n'y arriverait pas.

A mon avis, il n'y a pas faute, ni de Neuer, ni de Higuain. C'est un fait de jeu, brutal, mais sans intention de nuire, et à mon sens sans possibilité de s'arrêter ; ils sont lancés, autant dans leur course que dans leur esprit.
Si Higuain avait été blessé : faute, pénalty et carton pour Neuer. Si Neuer avait été blessé : faute et carton pour Higuain. Là, ni l'un, ni l'autre ne s'écroule : à la place de l'arbitre, j'aurais simplement sifflé touche.

Zen arcade 16/07/2014 00h00

Citation:

Envoyé par Ben Wawe (Message 1508157)
Les deux joueurs s'intéressaient uniquement au ballon : Neuer pour le dégager, Higuain pour le contrôler et/ou le frapper. Dans ces quelques instants, ils n'ont pas pensé à l'autre, certainement persuadés que l'autre penserait à s'arrêter/s'enlever, et n'ayant sûrement pas le temps de se dire que l'autre n'y penserait pas/n'y arriverait pas.
A mon avis, il n'y a pas faute, ni de Neuer, ni de Higuain. C'est un fait de jeu, brutal, mais sans intention de nuire, et à mon sens sans possibilité de s'arrêter ; ils sont lancés, autant dans leur course que dans leur esprit.

Oui.

Citation:

Si Higuain avait été blessé : faute, pénalty et carton pour Neuer. Si Neuer avait été blessé : faute et carton pour Higuain. Là, ni l'un, ni l'autre ne s'écroule : à la place de l'arbitre, j'aurais simplement sifflé touche.
Là, je ne te suis pas vraiment.
Un arbitre peut sanctionner un jeu dangereux sans pour autant qu'un joueur soit blessé. S'il estime que l'intervention d'un joueur est dangereuse et a menacé l'intégrité de l'autre joueur, il peut siffler faute.
C'est à sa libre interprétation.
Ceci dit, le fait que le joueur soit blessé ou pas va évidemment influencer son interprétation.

Ici, l'arbitre a considéré que Neuer a joué le ballon (c'est irréfutable) et n'a pas commis de jeu dangereux (c'est son appréciation).
Et malgré les images, je pense que c'est l'arbitre et son juge de ligne qui, sur le terrain, sont les mieux placés pour porter une appréciation sur la réelle dangerosité d'un geste. Dans ce cas de figure, j'ai donc plutôt par principe tendance à faire confiance à l'arbitre, d'autant plus quand par ailleurs son arbitrage est plutôt excellent.

Ceci dit, de manière plus générale sur l'ensemble du Mondial, je pense que la Fifa (ça me parait évident) a donné un très mauvais signal en demandant à ses arbitres de beaucoup laisser jouer et de n'accorder des cartons que très parcimonieusement.
De toute évidence, cela a donné aux joueurs le message qu'ils pouvaient y aller sans trop de risques de sanctions sévères.
Le contrat sur James Rodriguez, l'attentat de Matuidi,... auraient peut-être pû être évités si les arbitres avaient reçu des instructions plus sévères dès le début du Mondial et les avaient appliquées sans distinction (eh oui, Neymar aurait alors dû être expulsé dès le match contre la Croatie et ça aurait fait tache).

Zen arcade 16/07/2014 00h04

Citation:

Envoyé par Dimeco63 (Message 1508152)
S'il vous plait, arrêtons de dire "il n'y a pas faute parce qu'il joue le ballon". C'est une connerie énorme, et une totale invention, inscrite dans aucune loi du jeu.

Si, c'est inscrit.
A condition de toucher le ballon quand on le joue, évidemment.

Citation:

Par contre l'engagement excessif, la non-maîtrise d'un geste, le jeu dangereux sont des notions réelles.
C'est inscrit aussi.
Et distinct du premier point.

La grande différence, c'est que le premier point ne relève pas de l'interprétation de l'arbitre (tu touches le ballon ou pas) alors que le deuxième bien.

Ben Wawe 16/07/2014 00h05

A mon sens, autant Neuer que Higuain peuvent être sanctionnés pour jeu dangereux : tous deux foncent sans penser vraiment à l'autre, tous deux sont responsables du choc. La faute peut être sifflée de chaque côté.
A mon avis, l'arbitre n'aurait dû siffler que s'il y avait eu blessure ou choc plus impressionnant/important. Là, il s'agit d'un contact brutal, mais voulu, ou au moins non-évité, par les deux parties ; si l'une d'entre elles avait été blessée ou plus fortement touchée, alors une faute aurait dû être sifflée, parce qu'il y aurait conséquence du fait de jeu trop brutal. Sans conséquence directe et évidente, autant passer outre et aller à la suite de l'action : la touche.

Fredeur 16/07/2014 00h34

Et les gars, vous m'expliquez pourquoi c'est Higuain qui a fait faute ? "Toute personne se trouvant entre Neuer et le ballon est coupable d'une faute" n'est pas (encore) inscrit dans les règles.

Et dire que Higuain fonce sans se soucier de Neuer ? Tu m'étonnes, Higuain est en dehors de la surface, il ne pense pas une seconde qu'un bolide allemand fou va le percuter par derrière.
Sanctionner Higuain de jeu dangereux. :lol:

Et j'ai aussi un peu l'impression que Neuer touche le ballon en dehors de la surface. Mais il a le droit sans doute.

Le seul débat qu'il devrait y a avoir sur cette action, c'est de savoir si Neuer méritait un jaune ou un rouge, et si c'était péno ou coup-franc.

Et bien sûr que Dimeco63 a raison, le "Le défenseur a joué (ou touché en premier) le ballon, alors il n'y a pas faute" est faux.
Citation:

Envoyé par Cahiers du foot
En cas de jeu dangereux, peu importe que le joueur n'ait pas intentionnellement fait faute, qu'il ait joué voire touché le ballon (même avant l'attaquant). "Le jeu dangereux se commet à proximité d’un adversaire et empêche celui-ci de jouer le ballon par crainte d’être blessé. Le jeu dangereux n’implique pas de contact physique entre les joueurs."[*] C'est le cas à chaque fois qu'un joueur emporte son adversaire avec le ballon... Même s'il n'a pas touché ce dernier (qui peut avoir été assez agile pour éviter le contact), l'arbitre peut considérer qu'il y a eu risque de blessure. Une question de bon sens, mais ça ne suffit manifestement pas.

Et aussi, sur la sortie de Neuer :

Citation:

Envoyé par Loi 12 de la FIFA
«Imprudence» signifie que le joueur exécute son geste sans prendre garde au danger pour son adversaire ou aux conséquences sur celui-ci.
- tout joueur jouant de manière imprudente doit recevoir un avertissement.
«Excès de combativité» signifie que le joueur fait preuve de beaucoup trop de combativité et risque de blesser son adversaire.
- un joueur faisant preuve d’un excès de combativité doit être expulsé du terrain de jeu.

Vu l'attitude clémente de l'arbitrage dans ce Mondial, Neuer aurait du se prendre normalement un jaune.

mellencamp 16/07/2014 01h30

Le ballon file vers la ligne de fond, Higuain suit la même trajectoire, c’est Neuer qui arrive de très loin pour couper tout ça.
Higuain ne commet rien de dangereux, même s'il veut éviter Neuer il ne peut plus. Ou alors il aurait dû s'arrêter dès que l'autre sort de ses cages.
Alors on peut discuter de faute ou pas faute de Neuer (pour moi c’est faute et jaune), mais siffler faute de Higuain c'est se planter complètement et un terrible signal. Un chapitre de plus à la prime à la violence accordée dans ce mondial.
Et je pense que cet épisode a un peu conditionné l'arbitre, car du rouge il y aurait pu en avoir, et pas qu'un: Howedes qui chope le genou de Palacio, Mascharano pour de multiples tacles dangereux avec déjà un jaune, Aguero, absolument dégueulasse, qui ouvre l'arcade de Schweinsteiger suite à un taquet volontaire...

Dimeco63 16/07/2014 08h46

C'est vrai que la finale a été âpre et dur dans le jeu, mais j'ai eu l'impression que c'était "viril mais correct" dans l'esprit :D

Après sur l'action Neuer j'aurais mis un jaune, certains disent red la je dis non c'est excessif et injuste, sur l'arbitrage de cette finale sur le moment je l'ai trouvé très bon est avec le recul je n'ai pas changé d'avis, ils n'ont pas expulsé de joueurs mais c'est vrai que ce genre de décision peut vite ruiner une finale et hormis le geste, dégueulasse comme le souligne mellencamp je doit le reconnaître en toute objectivité :beu:, de Aguero je vois pas d'autres faits de jeu qui nécessitait un rouge.

Zen arcade 16/07/2014 10h28

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1508174)
Le seul débat qu'il devrait y a avoir sur cette action, c'est de savoir si Neuer méritait un jaune ou un rouge, et si c'était péno ou coup-franc.

Non.
Comme le jeu dangereux est une notion qui découle de l'interprétation de l'arbitre, on peut aussi discuter s'il y a faute ou pas.

Citation:

"Le jeu dangereux se commet à proximité d’un adversaire et empêche celui-ci de jouer le ballon par crainte d’être blessé."
On n'est pas vraiment dans le cas de figure de Higuain face à Neuer, vu que Higuain a pleinement joué l'action.

Citation:

l'arbitre peut considérer qu'il y a eu risque de blessure.
L'arbitre peut.
C'est à lui d'interpréter.
Ici, il a considéré qu'il n'y avait pas de jeu dangereux.
Ca se discute, certes.
Et selon la sensibilité de chacun, l'équipe que l'on soutient, le fait que le joueur ait été blessé ou pas, ou que sais-je, on sera plutôt enclin à considérer que l'arbitre a pris la bonne décision ou pas.
Parce qu'on est dans l'interprétatif.
Alors, tout le monde a raison et personne n'a raison, mais ça permet de discuter. :)

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que Higuain n'ait pas eu la présence d'esprit de la jouer commedia dell arte pour provoquer l'expulsion de Neuer.
Pourtant, en bon argentin truqueur qu'il est * (ouais, désolé, je déteste l'équipe d'Argentine depuis 1978), je m'attendais à ce qu'il en fasse des tonnes.


* je précise que j'adore l'Argentine, sa culture, sa littérature, sa musique... juste je déteste son équipe de foot

doop 16/07/2014 10h45

Faudrait aussi penser, dans ce cas là à exclure les attaquants qui laissent trainer les pieds sur les gardiens, où qui leur foncent dessus lors des corners.
Parce que ça, c'est souvent moins visible mais tout aussi dangereux.


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