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Zen arcade 11/01/2016 18h37

Citation:

Envoyé par Al Pennyworth (Message 1632901)
Gros suspense pour l'attribution du Ballon d'or, on se croirait en Ligue 1.

Ca intéresse vraiment quelqu'un, ce Ballon d'or ?

Al Pennyworth 11/01/2016 19h08

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632917)
Ca intéresse vraiment quelqu'un, ce Ballon d'or ?

Encore moins que la Ligue 1

scarletneedle 11/01/2016 19h12

Ca intéresse surtout France Football qui va encore pouvoir sortir un éditorial comme quoi ils ont tout inventé (sans oublier la mention annuelle à la moyenne exceptionnelle de Platini en 1984 avec 147 points sur 150 possibles) alors que leur création leur échappe depuis ce partenariat raté avec la FIFA.

arrowsmith 11/01/2016 19h30

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1632925)
France Football.... alors que leur création leur échappe depuis ce partenariat raté avec la FIFA.

Une erreur monumentale qui a détruit l'essence même du ballon d'or qui ne représente plus rien maintenant.

scarletneedle 11/01/2016 19h42

Le but de l'année?



Oui...
Spectaculaire mais...

arrowsmith 11/01/2016 20h06

très joli surtout l'action collective qui amène le but.

Drix 11/01/2016 20h09

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1632929)
Une erreur monumentale qui a détruit l'essence même du ballon d'or qui ne représente plus rien maintenant.

Ah mais completement!!! Ça vaut plus rien desormais.

Aucune credibilité

Ben Wawe 11/01/2016 20h21

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632917)
Ca intéresse vraiment quelqu'un, ce Ballon d'or ?

Avant, oui. Il y a une quinzaine d'années, ça me semblait plus excitant, oui ; mais j'étais aussi plus jeune et fougueux, ça joue peut-être aussi.
Maintenant que ça se joue constamment entre Messi et Ronaldo, et que le titre ne récompense de toute façon pas autre chose que le plus gros buteur de la saison, ça n'a en effet aucun intérêt.

zenita 11/01/2016 20h34

Je ne suis évidemment pas d'accord avec vous mais je suis content pour Léo

C'est vrai que Messi ne mérite pas son ballon d'or cette année ?!?

Alors que canavaro, Owen, chevchevko, nedved sont tous des joueurs formidables qui ont marqué l'histoire du football :oups:

scarletneedle 11/01/2016 20h36

Qui a dit que Messi ne le méritait pas ici cette année?
On parle juste de l'organisation qui enlève tout suspense au trophée.
La FIFA en a fait un soulier d'or bis.

zenita 11/01/2016 20h41

.

Ben Wawe 11/01/2016 20h43

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632952)
Je ne suis évidemment pas d'accord avec vous mais je suis content pour Léo

C'est vrai que Messi ne mérite pas son ballon d'or cette année ?!?

Alors que canavaro, Owen, chevchevko, nedved sont tous des joueurs formidables qui ont marqué l'histoire du football :oups:

Absolument pas.
Messi a amplement mérité son Ballon d'Or, selon les règles actuelles. Et même avec d'anciennes, il l'aurait mérité.
Cependant, son extraordinaire talent, sa terrible efficacité et la doublette FC Barcelone exceptionnel depuis des années/championnat espagnol en victime facile pour les deux grands clubs font qu'il n'y a pas de grand suspense pour le Ballon d'Or.

La question est juste de savoir si ce sera lui ou Ronaldo, et du coup c'est beaucoup moins excitant. D'autant plus que c'est rageant que des Pirlo, Xavi, Iniesta ou quelques autres n'aient pas été récompensés aux grands moments de leurs carrières, car éclipsés par les deux serial-buteurs.

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1632953)
Qui a dit que Messi ne le méritait pas ici cette année?
On parle juste de l'organisation qui enlève tout suspense au trophée.
La FIFA en a fait un soulier d'or bis.

Exactement.

zenita 11/01/2016 20h49

Je suis d'accord mais je ne comprends pas qu'on réduise Messi à un buteur. Ronaldo oui mais pas Messi.
Il participe beaucoup plus au jeu que Ronaldo et est quasi toujours décisif dans les grands matchs (ce que Ronaldo n'est pas)

Ben Wawe 11/01/2016 20h52

Je suis d'accord, et c'est pour ça que Messi a sa préférence.
MAIS le vrai critère actuel pour départager les deux joueurs, dans ces instances et auprès du grand public, est leur nombre de buts. Et c'est ça aussi qui compte pour les deux.

Et c'est cet aspect uniquement statistique, cette quête absolue du plus de buts, qui tue cette récompense à mon sens. Là où, précédemment, mais pas toujours bien sûr, elle savait aussi récompenser des joueurs qui marquaient moins que d'autres mais avaient une vraie influence générale sur le jeu.
Messi aurait sûrement aussi gagner à l'époque, Ronaldo peut-être moins ; mais là, le fait que ça se joue surtout sur les buts et qu'ils trustent le titre depuis huit ans, ça me gave.

scarletneedle 11/01/2016 20h54

@Zenita : Non là c'est le fan de Messi qui parle et qui dénigre le mérite de Ronaldo.
C'est la FIFA qui en a fait un classement d'après les statistiques offensives.

Zen arcade 11/01/2016 20h54

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632952)
Alors que canavaro, Owen, chevchevko, nedved sont tous des joueurs formidables qui ont marqué l'histoire du football :oups:

Ben oui.

Citation:

D'autant plus que c'est rageant que des Pirlo, Xavi, Iniesta ou quelques autres n'aient pas été récompensés aux grands moments de leurs carrières
Sneijder aussi.

Alors évidemment, personne ne soutiendra que Sneijder est un joueur qui a marqué l'histoire du football autant que Messi, mais en 2010, le Ballon d'or, il aurait mérité de l'avoir à la place de Messi, n'en déplaise à zenita.

scarletneedle 11/01/2016 20h56

Surtout qu'avec l'ancienne version du scrutin, il le remportait.
Tout comme Ribéry il y a 2 ans.

zenita 11/01/2016 20h56

Citation:

Envoyé par L'Imaginaute (Message 1632959)
Je suis d'accord, et c'est pour ça que Messi a sa préférence.
MAIS le vrai critère actuel pour départager les deux joueurs, dans ces instances et auprès du grand public, est leur nombre de buts. Et c'est ça aussi qui compte pour les deux.

Et c'est cet aspect uniquement statistique, cette quête absolue du plus de buts, qui tue cette récompense à mon sens. Là où, précédemment, mais pas toujours bien sûr, elle savait aussi récompenser des joueurs qui marquaient moins que d'autres mais avaient une vraie influence générale sur le jeu.
Messi aurait sûrement aussi gagner à l'époque, Ronaldo peut-être moins ; mais là, le fait que ça se joue surtout sur les buts et qu'ils trustent le titre depuis huit ans, ça me gave.

Je comprends mais je suis pas aussi sûr que toi sur le fait que ce soit les stats qui comptent, mais plutôt que ces 2 mecs sont hors stat... Un mec qui marque 30-35 buts ne serait pas ballon d'or devant un Iniesta mais un mec qui en marque 50-60-...90 par saison avec 20 passes décisives, tu peux pas lutter... Ils sont hors concours car inhumains

zenita 11/01/2016 20h58

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632961)
Ben oui.



Sneijder aussi.

Alors évidemment, personne ne soutiendra que Sneijder est un joueur qui a marqué l'histoire du football autant que Messi, mais en 2010, le Ballon d'or, il aurait mérité de l'avoir à la place de Messi, n'en déplaise à zenita.

Ah oui quand même... La, je peux pas lutter en effet.
Sneijder avait réussi une grande saison mais de là à le mettre devant Messi et Iniesta 8(

scarletneedle 11/01/2016 20h58

Oui mais le ballon d'or ce n'est pas à celui qui marque le plus de buts, pour cela il y a le soulier d'or.
Il y a quantité de lauréats qui n'étaient pas les meilleurs buteurs sur une saison.
C'est pour cela qu'un gardien ne pourra plus jamais le remporter car cela n'est pas assez valorisé.

zenita 11/01/2016 20h59

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1632962)
Surtout qu'avec l'ancienne version du scrutin, il le remportait.
Tout comme Ribéry il y a 2 ans.

Ce qui montre bien le probleme, qui peut penser que Ribéry a été meilleur que Ronaldo et Messi sur une saison complete?

scarletneedle 11/01/2016 20h59

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632964)
Ah oui quand même... La, je peux pas lutter en effet.
Sneijder avait réussi une grande saison mais de là à le mettre devant Messi et Iniesta 8(

LdC, championnat, Coupe d'Italie et finale du mondial.
Oui, il était devant eux pour les journalistes et au final même pas sur le podium.

scarletneedle 11/01/2016 21h00

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632967)
Ce qui montre bien le probleme, qui peut penser que Ribéry a été meilleur que Ronaldo et Messi sur une saison complete?

Ceux qui n'ont pas un esprit centro-centré sur la compétition Messi/Ronaldo?

zenita 11/01/2016 21h01

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1632966)
Oui mais le ballon d'or ce n'est pas à celui qui marque le plus de buts, pour cela il y a le soulier d'or.
Il y a quantité de lauréats qui n'étaient pas les meilleurs buteurs sur une saison.
C'est pour cela qu'un gardien ne pourra plus jamais le remporter car cela n'est pas assez valorisé.

Oui mais ce n'est pas le fait d'en mettre plus que les autres, c'est dans le fait d'en mettre plus dans cette proportion et dans les matchs décisifs (pour Messi)

zenita 11/01/2016 21h02

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1632969)
Ceux qui n'ont pas un esprit centro-centré sur la compétition Messi/Ronaldo?

Si ça tenait qu'à moi, elle serait auto centrée sur Messi seulement :D

zenita 11/01/2016 21h04

En fait, pour moi c'est une récompense individuelle qui ne récompense pas un palmares mais les perf individuelles des joueurs. C'est peut être en ca que nous sommes en desaccord

scarletneedle 11/01/2016 21h12

Bin, le palmarès fait partie des critères depuis le début du trophée.

Zen arcade 11/01/2016 21h18

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632963)
Un mec qui marque 30-35 buts ne serait pas ballon d'or devant un Iniesta mais un mec qui en marque 50-60-...90 par saison avec 20 passes décisives, tu peux pas lutter... Ils sont hors concours car inhumains

Mais ça, c'est aussi une conséquence du fossé de plus en plus grand entre une poignée d'équipes qui concentrent à elles-seules une grande partie des meilleurs joueurs de la planète et le reste des équipes.
Le nombre de buts que ces joueurs parviennent à enquiller, c'est aussi le résultat de la différence de niveau de plus en plus grande entre l'équipe dans laquelle ils évoluent et les adversaires qu'ils rencontrent.

J'aimerais bien voir de temps en temps un grand organisateur, le patron d'une défense ou un gardien remporter le ballon d'or.
Même si ça a créé la polémique, j'étais très content quand Cannavaro a reçu le ballon d'or (même si j'ai toujours eu une préférence pour Nesta). Sammer en 1996, c'était chouette aussi.
Franchement, un gars comme Buffon, on aurait quand même pu lui trouver une année pour lui en donner une, non (bon ok, il aurait pu l'avoir en 2006 à la place de Cannavaro ;) ) ?

Zen arcade 11/01/2016 21h24

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632973)
En fait, pour moi c'est une récompense individuelle qui ne récompense pas un palmares mais les perf individuelles des joueurs. C'est peut être en ca que nous sommes en desaccord

Un type qui permet lors de la même saison à son équipe de faire le triplé LdC, championnat, coupe et qui emmène son équipe nationale en finale de la coupe du monde, comment veux-tu ne pas lui donner la récompense ?
Ca me parait quand même largement plus significatif que de marquer 327 buts.
Mais médiatiquement parlant, c'est certianement moins sexy. Surtout que Sneijder au niveau médiatique, c'est tellement moins vendeur que la concurrence préfabriquée entre Messi et Ronaldo. Et là, on touche certainement aux raisons qui expliquent pourquoi le ballon d'or est devenu ce qu'il est aujourd'hui.

scarletneedle 11/01/2016 21h31

Je te suis!

zenita 11/01/2016 21h45

C'est ce qui fait le sel de buzz nos désaccords ;)

Zen arcade 11/01/2016 22h12

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632991)
C'est ce qui fait le sel de buzz nos désaccords ;)

C'est pas nos désaccords, c'est ta mauvaise foi. ;)

mellencamp 11/01/2016 23h13

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632985)
Même si ça a créé la polémique, j'étais très content quand Cannavaro a reçu le ballon d'or (même si j'ai toujours eu une préférence pour Nesta).

Idem. Malheureusement les blessures ont nui à sa carrière alors qu'il avait le plus gros potentiel des 2. Mais magnifique carrière malgré tout.

zenita 12/01/2016 06h35

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632995)
C'est pas nos désaccords, c'est ta mauvaise foi. ;)

On va dire ça oui :siffle:

Elýkar 12/01/2016 09h29

Citation:

Envoyé par mellencamp (Message 1632999)
Idem. Malheureusement les blessures ont nui à sa carrière alors qu'il avait le plus gros potentiel des 2. Mais magnifique carrière malgré tout.

Et que dire de Maldini, tant par sa valeur individuelle que par son rôle de capitaine.

Zen arcade 12/01/2016 09h40

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1633046)
Et que dire de Maldini, tant par sa valeur individuelle que par son rôle de capitaine.

Le rôle de capitaine, de meneur d'hommes de rait à mon sens être plus valorisée pour l'attribution du prix.
Gerrard en 2005, on aurait pu lui donner le prix pour l'impact qu'il a eu dans la LdC remportée par Liverpool (et pas seulement dans l'invraisemblable finale).
Messi, c'est le meilleur joueur de la planète certes mais ce gars c'est un autiste.

zenita 12/01/2016 10h32

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1633051)
Le rôle de capitaine, de meneur d'hommes de rait à mon sens être plus valorisée pour l'attribution du prix.
Gerrard en 2005, on aurait pu lui donner le prix pour l'impact qu'il a eu dans la LdC remportée par Liverpool (et pas seulement dans l'invraisemblable finale).
Messi, c'est le meilleur joueur de la planète certes mais ce gars c'est un autiste.

Je suis d'accord. J'ai toujours préféré Xavi par exemple mais c'est Messi qui fait les différences. Liverpool a été porté par gerrard comme le barca par Xavi mais c'est d'abord Torres et ensuite Suarez qui ont fait les vraies différences...

Les gens vont aussi au stade pour voir un gars faire la difference à lui seul. Bon j'avoue que moi c'est le jeu collectif qui m'attire plus

Zen arcade 12/01/2016 10h45

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633068)
Je suis d'accord. J'ai toujours préféré Xavi par exemple mais c'est Messi qui fait les différences. Liverpool a été porté par gerrard comme le barca par Xavi mais c'est d'abord Torres et ensuite Suarez qui ont fait les vraies différences...

Mais faire la différence, c'est loin de n'être que que marquer des buts, hein...

On le voit d'ailleurs bien quand tous ces serial marqueurs sont transportés dans le cadre de leurs équipes nationales, c'est parfois largement plus compliqué.
Donc, tu ne sais pas faire la différence de la même manière si tu n'as pas un collectif derrière toi, et souvent un vrai patron dans ce collectif.

Maradona est le dernier à avoir pu réellement faire la différence à lui tout seul, c'est-à-dire en faisant gagner une équipe (Naples et l'Argentine) collectivement pourtant moins bonne que celle de plusieurs adversaires.

Citation:

Les gens vont aussi au stade pour voir un gars faire la difference à lui seul. Bon j'avoue que moi c'est le jeu collectif qui m'attire plus
Mais là, on ne parle pas des gens qui vont au stade, on parle d'un prix.

zenita 12/01/2016 10h58

Tu considères donc que Messi ne sait pas faire la difference à lui tout seul?

C'est quand même pas un hasard si le barca gagne tout depuis qu'il est là et que l'Argentine a fait deux finales consécutives alors qu'elle ne faisait plus rien depuis 25 ans?

Mais je suis d'accord pour dire que Messi est bien plus fort avec le barca qu'avec l'Argentine. Le barca joue beaucoup plus haut, récupère le ballon plus haut et offre plus d'opportunités à la pulga de s'exprimer.

Mais vraiment et promis apres j'arrête s'il y a bien un seul joueur depuis le vrai Ronaldo qui fait les différences seules, c'est quand même bien Messi. (Rien que l'année dernière en final de copa où il dribble toute La Défense ou son festival au match aller contre le Bayern) aucun joueur n'est capable de faire ça aujourd'hui et lui, il le fait régulièrement. Maradona était plus doué que Messi mais Messi a une régularité que n'avait pas Maradona

scarletneedle 12/01/2016 11h00

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633068)
Je suis d'accord. J'ai toujours préféré Xavi par exemple mais c'est Messi qui fait les différences. Liverpool a été porté par gerrard comme le barca par Xavi mais c'est d'abord Torres et ensuite Suarez qui ont fait les vraies différences...

Quand Liverpool a gagné la LdC il n'y avait pas de grand buteur pour faire la différence, Cissé (que je ne classe pas dans cette catégorie) revenant de blessure en plus. C'est Gerrard qui a sonné la révolte à 0 - 3 (sans oublier la finale de la Cup où il sauve son équipe à la toute fin).
Sinon, dans le genre faire la différence, Messi n'a pas fait la différence en finale de la Coupe du Monde ou de la Copa America quand Maradona portait son équipe composée de joueurs bien moins cotés que ceux qui peuplent l'équipe actuellement et qui sont titulaires dans les plus grands clubs européens.


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