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zenita 19/08/2015 21h26

Citation:

Envoyé par L'Imaginaute (Message 1599593)
Nan mais on ne peut pas lui reprocher de n'avoir rien gagné avec l'Espagne, vu que la sélection a été maudite pendant des décennies malgré tous ses bons joueurs. C'est un peu de la mauvaise foi, monsieur. :D

Il fallait mettre une équipe avec 80% de catalan et pis c'est tout !!! :D

zenita 19/08/2015 21h29

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1599595)
Oui, d'où le presque dans mon message ;) (je savais pour la LDC). Mais son palmarès en tant que joueur est impressionnant. Enfin je connais des joueurs argentins qui n'ont pas gagné grand chose non plus avec leur équipe nationale :siffle:

Moi perso j'ai des doutes sur ses qualités d'entraineur. Mais du moment qu'il fait du bien à l'OM. Et tant mieux pour la ligue 1.

Tu attaques encore Messi ????
Allez hop, je te remets en bas de ma liste de mes forumeurs préférés ...
Messi n'a fait que des finales avec son équipe nationale mais il est le joueur moderne le plus titré individuellement de l'histoire... Et il a gagné un titre ou 2 avec son barca :p

scarletneedle 19/08/2015 21h31

Xavi n'a pas plus de titres que Messi?

arrowsmith 19/08/2015 21h34

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1599602)
Xavi n'a pas plus de titres que Messi?

Il n'a surtout pas de ballon d'or ni de titre de meilleurs buteur vu son faible niveau et rendement :p

zenita 19/08/2015 21h34

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1599602)
Xavi n'a pas plus de titres que Messi?

Titre collectif oui sans souci mais Xavi :luv:

Ben Wawe 19/08/2015 21h36

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1599599)
Tu attaques encore Messi ????
Allez hop, je te remets en bas de ma liste de mes forumeurs préférés ...
Messi n'a fait que des finales avec son équipe nationale mais il est le joueur moderne le plus titré individuellement de l'histoire... Et il a gagné un titre ou 2 avec son barca :p

Moui. Je serais tenté de dire que, avec les différentes équipes de Barcelone dans lesquelles il a joué/joue/jouera certainement, c'est plus "facile" d'être autant performant individuellement (Ballons d'Or) et collectivement (Ligues des Champions, Coupes, Championnats). Quand tu reçois des caviars de Xavi, Iniesta, etc., que tu joues avec eux depuis très longtemps et qu'il y a une vraie dynamique d'équipe, c'est plus "simple" de réussir vu la somme de talents que dans une sélection qui, par principe, se voit peu/joue peu ensemble/ne se connaît pas bien/n'a pas le temps de se construire vraiment.

Bien sûr que l'Argentine de Messi a été en finale de la Coupe du Monde et de la Copa America ; mais, en plus de ne pas les avoir gagnées, ça n'a pas donné de beaux parcours. Je parle surtout ici de la dernière Coupe du Monde, avec des victoires poussives, un jeu général moche, et l'impression que tout le monde donne à Messi en attendant l'illumination, et lui-même demandant le ballon pour donner l'illumination.

C'est moche ce que je vais faire, mais quand même : à comparer Maradona et Messi, le premier a illuminé et mené le jeu de ses clubs ET de ses sélections. Messi n'a pas le même niveau en club et sélection.

zenita 19/08/2015 21h41

Je vais quand même préciser une chose: j'adore Messi parce que je pense qu'avec Pelé, il est le meilleur joueur de l'histoire. Je ne parle pas que de ses buts et ses passes décisives mais l'impact qu'il a sur le jeu. Cf match aller contre le Bayern, finale de coupe du roi. Il fait gagner son équipe quand il le décide et ce, depuis des années à un niveau jamais vu.
Néanmoins, il quitte le barca demain, je continuerai à l'aimer mais si il joue contre le barca, je soutiendrai mon équipe et j'ai plus de respect pour Pep, Xavi, Iniesta que pour Messi

Voilà qui est dit :flex:

scarletneedle 19/08/2015 21h43

Même s'il va à Paris? :p

zenita 19/08/2015 21h44

Oui meme :siffle:

zenita 19/08/2015 21h52

Citation:

Envoyé par L'Imaginaute (Message 1599607)
Moui. Je serais tenté de dire que, avec les différentes équipes de Barcelone dans lesquelles il a joué/joue/jouera certainement, c'est plus "facile" d'être autant performant individuellement (Ballons d'Or) et collectivement (Ligues des Champions, Coupes, Championnats). Quand tu reçois des caviars de Xavi, Iniesta, etc., que tu joues avec eux depuis très longtemps et qu'il y a une vraie dynamique d'équipe, c'est plus "simple" de réussir vu la somme de talents que dans une sélection qui, par principe, se voit peu/joue peu ensemble/ne se connaît pas bien/n'a pas le temps de se construire vraiment.

Bien sûr que l'Argentine de Messi a été en finale de la Coupe du Monde et de la Copa America ; mais, en plus de ne pas les avoir gagnées, ça n'a pas donné de beaux parcours. Je parle surtout ici de la dernière Coupe du Monde, avec des victoires poussives, un jeu général moche, et l'impression que tout le monde donne à Messi en attendant l'illumination, et lui-même demandant le ballon pour donner l'illumination.

C'est moche ce que je vais faire, mais quand même : à comparer Maradona et Messi, le premier a illuminé et mené le jeu de ses clubs ET de ses sélections. Messi n'a pas le même niveau en club et sélection.


Le barca joue plus haut que l'équipe d'Argentine. Messi est un joueur qui accélère sur les 20-30 derniers mètres mais ne sait pas remonter tout le terrain avec le ballon. Si son équipe presse haut, il récupère haut et devient très vite dangereux... En Argentine, le milieu est trop faible...
Apres Messi a fait un festival la saison passée et pourtant, il n'y avait plus Xavi et un Iniesta plus défensif et moins bon...
Son but en final de copa del rey et ses buts face au Bayern, il les a créé tout seul

Mais bon, je reconnais etre pro Messi mais je vous tous ses matchs et c'est le seul qui créée à chaque match... Cf son match contre city aussi

scarletneedle 19/08/2015 22h32

Il va falloir un gros Monaco la semaine prochaine pour éliminer Valence...

zenita 19/08/2015 22h40

Oui un très gros meme

Deroxat (Expert en Potins) 19/08/2015 22h42

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1599584)
ce n'est pas un stratège non plus...

je te trouve quand même un peu rapide pour le coup
https://olympiakosfr.wordpress.com/2...hel-qui-es-tu/

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1599610)
Je vais quand même préciser une chose: j'adore Messi parce que je pense qu'avec Pelé, il est le meilleur joueur de l'histoire.

Tiens, allez, on va discuter un peu, c'est toujours marrant les discussions sur les panthéons personnels.

Par exemple où places tu Maradona dans la liste? Un gars qui arrive à placer sur la carte une équipe comme Naples à une époque où le calcio était bien plus fort et disputé et où les joueurs étaient beaucoup moins protégés?
Un gars qui a vraiment réussi à gagner des compétitions à lui tout seul avec des joueurs moyens plus, y compris en coupe du monde avec une tactique bien pourrie...

Où mets tu Cruijff, le mec qui représente le football total, qui a changé la face du foot tactiquement sur le terrain comme sur le banc? On parle du gars qui casse le catenaccio quoi.

Où mets tu Puskas, le gars qui a foutu à terre des anglais invincibles et qui foutait encore des triplés en finale de C1 en pesant un quintal et qui en plus était capable de se faire la malle du rideau de fer pour pouvoir jouer au foot?

Je dis ça, je sais très bien que ça va pas te faire changer d'avis hein. Mais je serai vraiment curieux de savoir où tu mets ces monstres là dans ton panthéon perso.

doop 20/08/2015 07h52

Moi perso, je mets Messi derrière tous ces mecs là.
Je dis pas que Messi n'est pas un grand joueur, mais disons qu'on a la meilleure équipe qui joue pour lui depuis des années (et effectivement, le fait que l'argentine c'est caca). Le problème c'est que Messi ne pourra pas quitter son club formateur pour un club plus grand où il devra s'adapter. On ne saura donc jamais.
A la rigueur CR7 a reussi dans deux clubs assez différents

zenita 20/08/2015 08h25

C'est difficile de comparer les époques.
Maradona, par exemple, est un génie sans doute le plus grand de l'histoire (meme devant Ronnie) toutefois il a gagné 1 c3 et 2 championnats. Ce qui est pas si mal mais en palmares c'est tres loin de Messi. Naples etait une équipe moyenne-bonne et pas complètement nulle non plus.
Souvenons nous que le barca n'avait qu'une seule victoire en c1 avant l'arrivée de Messi en 2005-2006. Depuis, ils en ont 5. (Messi faisait un triplé contre le réal à 17 ans sa première année pro)

Enfin, ce qui est surtout très fort avec Messi, c'est qu'il est au top toute l'année et fait des exploits à quasi chaque match. Maradona, un peu comme zizou, choisissait ses matchs et faisait meme des saisons blanches en niveau de jeu... Messi, meme diminué comme en 2013-2014 reste dans le top 3 mondial (sur une jambe quasi toute la saison). Je me souviens du match contre paris en 1/4 y a 2 ans...

Apres Messi n'a pas apporté et n'apportera pas comme Cruyff sur un plan tactique. Ca reste pour moi un meilleur joueur de football mais pas forcément un plus grand, tu as raison...
Mais quand on voit comment il viole boateng et neuer dans sa demi CL et comment il passe en revue toute La Défense de Bilbao en finale de coupe du roi, ses petits ponts face à kompany... Et ça fait 7-8 ans que ça dure et quasi tous les week ends. A ce niveau, c'est inédit. (Cr7 empile les buts mais ne crée rien par exemple)

zenita 20/08/2015 08h27

Citation:

Envoyé par doop (Message 1599653)
Moi perso, je mets Messi derrière tous ces mecs là.
Je dis pas que Messi n'est pas un grand joueur, mais disons qu'on a la meilleure équipe qui joue pour lui depuis des années (et effectivement, le fait que l'argentine c'est caca). Le problème c'est que Messi ne pourra pas quitter son club formateur pour un club plus grand où il devra s'adapter. On ne saura donc jamais.
A la rigueur CR7 a reussi dans deux clubs assez différents

Ben oui, on ne le saura jamais...
Je rappelle une fois encore qu'avant Messi, le barca n'était pas le club qu'il est devenu depuis...

arrowsmith 20/08/2015 08h39

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1599659)
(Cr7 empile les buts mais ne crée rien par exemple)

Tiens on est d'accord là dessus ;-) (je place Messi largement au dessus de Ronaldo surfait)

zenita 20/08/2015 08h49

Quand je discute avec des anciens qui suivent le foot. Ils me disent souvent que ce que fait Messi tous les week ends est assez inédit mais qu'il est très difficile de comparer les époques...

Ils ont souvent raison les anciens !!!

Sinon, je me souviens d'une comparaison de Dugarry (il y a quelques années) qui disait que Messi, c'est Federer et cr7, c'est nadal. Il préfère soutenir celui qui bosse que le génie qui se donne moins de mal ... Il gagne sans se forcer et quasi tout le temps, ca lui donne pas envie...

doop 20/08/2015 09h46

heu NADAL, il bosse quand même vachement, peut être plus que Federer.


Après, je vois qu'on oublie Cantona ;).

gillesC 20/08/2015 09h58

Cantona... que Papin... comme unique buteur...
(Le Brel de la fin des 80's)

arrowsmith 20/08/2015 10h04

Et Yo G. Roi de la pelouse de son jardin breton (déjà une quinzaine de buts depuis le début du championnat). Il ne faut pas l'oublier :beu:

zenita 20/08/2015 10h29

Citation:

Envoyé par doop (Message 1599678)
heu NADAL, il bosse quand même vachement, peut être plus que Federer.


Après, je vois qu'on oublie Cantona ;).

Ben oui c'est ce que je veux dire... ;) Dugarry préfère CR 7

Deroxat (Expert en Potins) 20/08/2015 11h53

putain, qu'est ce qu'il peut en dire comme conneries Duga... le génie qui bosse pas... paye ton cliché.

zenita 20/08/2015 12h38

Giuly sur le plateau ce jour là lui avait répondu que Messi bossait (moins que CR7)
D'ailleurs, il s'arrache comme un "chien" pour marquer ses buts... C'est un génie mais un "mort de faim" surtout (comme Roger d'ailleurs)

Deroxat (Expert en Potins) 20/08/2015 12h58

on est bien d'accord. Messi a forcément bossé pour arriver là où il en est. Federer, je te raconte même pas, vu le début de carrière qu'il avait.

avec un talent pur largement au dessus du lot, on est au mieux Jaouad Zaïri. Il faut bosser (et avoir sans doute un peu de chance aussi) pour devenir Messi. C'est une évidence. Il n'y a qu'à voir les compartiments du jeu dans lesquels il s'améliore d'année en année (vision du jeu, coups de pied arrêtés...).

Ben Wawe 20/08/2015 18h47

La question, c'est aussi de savoir ce qui rend "grand" un joueur : son palmarès (qui dépend beaucoup des dix à quinze autres types de l'équipe) ou ses prestations et son aura. Maradona a un moins gros palmarès en club que Messi, mais le fait qu'il ait porté à bout de bras ses clubs ET sa sélection nationale en font un plus grand que Messi, qui bénéficie de l'énorme qualité et dynamique du Barça avec qui il a d'énormes automatismes.

Je suis plus Messi que Ronaldo mais, s'il est le grand de la fin des années 2000 et des années 2010, il n'est pas dans les plus grands.

zenita 20/08/2015 19h12

Tu as droit de le penser :p

scarletneedle 20/08/2015 22h53

Punaise, si ça se goupille mal la semaine prochaine, on n'aura que Marseille et Monaco (si pas de remontée face à Valence) en C3.
Saint-Etienne et Bordeaux n'étaient quand même pas opposés à des foudres de guerre. La différence n'a pas été faite ce soir.

arrowsmith 20/08/2015 23h00

Vu la distance (6000km et une définition de l'europe extensible) et l'infirmerie pleine c'est un moindre mal pour les Girondins d'avoir gagné par la plus petite des marges. Vu que le club a décidé de ne pas recruter on fait avec les moyens du bord.

scarletneedle 20/08/2015 23h03

Bordeaux, c'était dans leur nouveau stade : les 6000 bornes, ils vont se les manger la semaine prochaine.

arrowsmith 20/08/2015 23h05

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1599890)
Bordeaux, c'était dans leur nouveau stade : les 6000 bornes, ils vont se les manger la semaine prochaine.

De chez moi le nouveau stade c'est loin :D

gillesC 21/08/2015 12h34

Ah ces rugbymen... ;)

scarletneedle 21/08/2015 23h09

On a gagné! :yo:







En jouant mal! :D

Yaneck 21/08/2015 23h13

Et sans Zlatan. Et sans le petit dernier en forme.
Suspens?

scarletneedle 21/08/2015 23h20

J'attends le match face à Monaco avant de pouvoir croire à un long fleuve tranquille.

ArnaudXIII 22/08/2015 20h40

Une belle défaite à domicile. Premier but sur une erreur du boulet recruté à prix d'or, deuxième but par un joueur qu'on vient de laisser partir. Et apparemment, un Lacazette fantôme sur le terrain. Cela dit, on avait mal démarré aussi la saison dernière.

Giorno 23/08/2015 15h58

Le Lille Bordeaux fut sympa à voir (enfin la 2ème MT car pas vu la 1ère) Mais bon dieu on aurait pu en mettre au moins 3 mais Lille aurait pu en mettre autant. C'est rare un 0-0 sympa à voir.

scarletneedle 23/08/2015 15h59

C'est encore la fête du but cette saison....

arrowsmith 23/08/2015 16h05

Renard dans la continuité de Girard. Bx reste faible. Pas prêt de mettre les pieds dans le nouveau stade.

Ben Wawe 23/08/2015 17h23

Renard avait une approche quand même différente à Sochaux, où c'était plus sympathique à voir jouer. Il doit aussi faire avec un effectif faible... et peut-être, aussi, une philosophie de jeu "maison" très axée sur la défense. Hormis la parenthèse Garcia, je me souviens que Puel ou Coach Vahid étaient dans la même veine.


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