Mais qui ici, dit cautioner les violences?
Faut arreter les amalgames à deux sous.
Des violences y en a dans pas mal de club, c'est comme ça...encore un mort en Turquie..
Serieux, ne faite pas les provinciaux de bas étage, du genre Paris vu de TF1, c'est ridicule.

Ben moi, j'ai pas parlé d'hier soir, ici. Heh.

Pouvez vérifier. ;)

Parce qu'effectivement, il y a des ultras partout (sauf peut-être à Rennes :D)

Et j'arrêterais de parler du fric du PSGcity quand Monaco (ou un autre) aura un budget équivalent.
Cohérence!

Non, moi, je suis l'actualité de Dublin sur les sites comme Libé ou Le Monde.

Et quand je vois que la fête pour célébrer un titre de l'équipe censé représenter la capitale de la France, Paris, tourne à l'émeute avec récup politique, je me mets dans la peau des étrangers et c'est "What the Fuck" (surtout quand on voit comment Barça et Manchester ont fêté leur titre respectif)

Parce que pour une équipe qui se veut jouer dans la cour des grands clubs européens, la PSG devra vraiment faire le ménage du coté de ses supporters et travailler son image.

Et justifier des violences dans le milieu du football, par un "c'est comme ça", c'est quand m^me une forme de cautionnement des évenements d'hier.

C'est pas un problème de football.
C'est un problème de société...
LA grande majorité des casseurs n'ont rien avoir avec le PSG, ils ont juste profité d'une occasion où les forces publiques étaient à la ramasse pour agir impunément.

D'accord avec ça mais comme le foot a une place importante dans la société, il y a forcément des liens

Mais là il ne s'agissait pas que de supporters du PSG. Bienvenue en Ile-de-France.
Gros rassemblement de gens pour "occasion festive"+grande ville+service d'ordre mal préparé=ce qu'on a vu.

Il n'y pas eu de problème à Barcelone et Manchester? On n'a peut-être pas les mêmes problèmes sociétaux que là-bas.

Quant à "faire le ménage du côté des supporters", c'est ce qui a été fait, non? Il n'y a plus aucun problème au Parc des Princes, et quantité de supporters sont bannis des stades pour un rien (récemment, des supporters expulsés puis interdits de stade pour X mois juste pour le port d'une écharpe d'un groupe dissous).

Tu t'emportes quand même super vite avec le PSG. C'est le seul topic où je te vois tendu, à critiquer tout et n'importe quoi. Dès qu'il y a un truc dans la presse, bam, tu critiques l'inaptitude de ces soi-disants journalistes.

Et sur un topic foot, faut pas s'attendre à ce que tout le monde soit heureux de la victoire du PSG. Moi aussi je voulais répondre la même chose que Gilles, d'aller ouvrir un topic PSG si vous ne supportez pas la critique.

pfff z'êtes fatiguant.
Bon alors, une petite analyse des débordements pas trop mal faite (et c'est de plus en plus rare sur ce site, donc pour une fois...).

Et sinon, je crois que personne n'a craché la saison dernière sur le fait que Montpellier soit champion l'an dernier à grand coup de 1-0. Donc merci de laisser les parisiens kiffer leur victoire (attendue depuis 19 ans). Y a des tas d'exemples de clubs qui malgré un énorme budget n'ont pas remporté leur championnat.
L'argent, tout le monde est d'accord, ça aide bien, mais ça ne permet pas d'acheter une victoire. C'est méconnaître l'aléa sportif (si si, ça existe encore) ou sous-estimer le facteur humain.
Ramener la victoire du PSG à "non mais c'est bon, ils avaient le pognon, c'est normal", c'est beaucoup trop simple. La preuve, y a des tas de matchs où le PSG en a bien chié (le match contre Rennes était d'ailleurs très rigolo de ce point de vue). Ce n'est qu'une donnée du problème.

Maintenant, que tout le monde a exprimé son point de vue, on peut revenir aux vraies considérations.

Créteil, sera-t-il champion de National ou bien Metz va-t-il lui passer devant? Il manque deux points aux béliers pour s'assurer le titre. ça passe ce vendredi soir par une victoire sur le Paris FC. Allez, tous à Duvauchelle! Les Cristoliens semblent finir la saison en tongs alors que le momentum semble désormais pour les messins. ça va être chaud jusqu'au bout. Dieu merci, on monte quoi qu'il arrive.

Justement, j'ai essayé de trouver des championnats avec un club possédant un budget 2 fois supérieur au 2ème club le plus riche, mais je n'ai pas trouvé de bons liens. T'aurait ça, un site reprenant le budget des clubs de foot, année par année ?

Tu pensais à quel club ?

Il y a les Lakers.
http://images.thetruthaboutcars.com/...elson-haha.jpg http://sdmb.yolasite.com/resources/s...=1289234347605
Mais le budget des Nets et des Magics ne sont pas loin.

ah ben, j'ai pas de site, désolé, donc je fais ça un peu au pifomètre, j'avoue.
Mais si j'en crois wikipedia par exemple, Lille gagne le championnat en 2011 avec un budget à 55 M€ alors que l'OL en avait un de plus de 120 M€.
Après bon, c'est vrai que je pensais aussi à des trucs comme la C1 ou des clubs avec d'énormes budgets se faisaient ramasser par des budgets moindres comme Porto ou Liverpool. ça se voit aussi dans le championnat des Pays-Bas où des clubs comme Twente ou l'AZ l'ont emporté alors qu'ils avaient des budgets rikiki face aux très gros.

Je suis d'accord que ce je dis est très vague, mais en gros, ce que je voulais dire c'est que l'année dernière, quand Montpellier gagne, personne ne moufte: ça prouve bien que l'aléa sportif est encore là. Et si le pognon permet de le limiter (et c'est déjà beaucoup, je suis d'accord), ça ne l'exclut pas totalement. Et je ne vois pas pourquoi cette vérité là serait devenue complètement obsolète pour le futur. Si dans dix ans, le PSG gagne 10 championnats, ok. Les détracteurs auront donc raison. Mais des mecs qui prédisaient une chute du PSG quand Qatar est arrivé, y en avait quelques uns. des mecs qui disaient ici "oui mais ça va faire comme le Matra Racing", il y en avait.
A croire que le PSG sera forcément perdant quoi qu'il arrive parce qu'ils ont l'argent.
ils perdent: ha ha! bien fait pour eux! On voit bien que l'argent ne remplace pas une vraie équipe.
ils gagnent: ha ha! c'est trop facile, ils avaient du blé.

J'ai un peu de mal avec ça.

sérieux? le Magic avait un budget proche de celui des Lakers? o_O
On jurerait pas en voyant l'effectif... c'est parce qu'on compte encore des mecs comme Tukoglu ou Arenas dans la masse salariale?

Ca m'a surpris aussi. Même si Arenas a été amnistié, c'est toujours Orlando qui paie son salaire. /o\
Et Turkoglu a un très gros salaire aussi.

Tu en connais des supporteurs qui sont de bonne foi envers leurs archnemesis ? Le PSG sera pour moi toujours perdant, quoi qu'ils fassent. :beu:

c est vrai... contre l archnemesis... on peut etre objectif sur un match, une saison mais au fond on veut les voir s effondrer... faut etre honnete...

Marseille merite d etre devant les Girondins (au niveu jeu (par rapport aux girondisn.. on est d accord), collectif, mental).. mais ca me fout mal qu ils soient devant...
désolé a mes amis supporter de l OM sur Buzz.. (j ai rien contre vous.. je vous aime bien les gars... mais votre club.. c est comme ca)

Et si j ai moins contre le PSG... que l equipe soit meilleure, blabla.. n empeche que ca me fait pas plaiir (surtout qu en plus ca valide fric pour reussir)..
Et vous allez plus souffrir car par ex j avais pas grand chose contre Lyon.. mais apres 3 titres d affilés... bon ca commence a rendre le championnat moins bien pour les autres (que les supporter Lyonnais quoi)...

C est comme les sports où y a un gars qui ecrase tout.... perso assez vite j en vois plus l interet... (bon le foot c est autre chose pour moi.. y a une part d art, de pop culture, de coté epique..)


Bon on va se facher.. je dis ca car faut pas attendre comme dit Fredeur que les archnemesis soit content de la reussite même si ton cerveau te dit que c est mérité....
T es Beatles ou Stones
Marvel ou DC
Avengers ou Xmen

Si on peut bien comprendre que les supporteurs du club X n'apprécient pas de voir le club Y gagner si les deux clubs ont une grosse tradition d'opposition, mais je pense qu'on peut aussi bien comprendre que les supporteurs de Y en aient marre de voir la perf' de leur club critiquée. :D

Franchement, je comprends amplement la critique sur l'argent du PSG, mais Deroxat a déjà cité plusieurs exemples où l'argent n'a pas aidé les clubs mais les ont plutôt plongé... si Manchester City a été champion en 2012, combien de temps leurs dirigeants fortunés ont-ils attendu pour en arriver là ? Et le sont-ils encore cette année, et quid de leur perf' en Champion's League ?
Pareil pour le Real, dont les millions de recrutement de grosses stars n'ont pas été de francs succès sur la durée...

Le PSG a gagné parce que les nouveaux dirigeants ont injecté beaucoup d'argent, mais il n'a pas gagné uniquement grâce à ça : il a fallu un entraîneur qui arrive à gérer des joueurs, des joueurs acceptant de jouer ensemble (ça n'a pas toujours été le cas), un effort collectif... c'est facile d'accumuler les millions sur un terrain, mais ça ne fait pas une équipe et ça ne suffit pas pour gagner.

Pour revenir au foot bordeaux n est qu à 1 but de peut être sauver sa saison.

oui .. ca va mieux en 2eme mi temps d ailleurs

La grosse différence, c'est que ces deux clubs ont dans leurs championnats des adversaires avec des budgets aussi extraordinaires, alors que le PSG ne joue pas dans la même catégorie que les autres clubs français. Et quand tu compares les effectifs du PSG et de l'OM et que tu vois que celui-ci n'est qu'à 7 points, y a pas photo pour déterminer celui qui est le plus méritant !

je suis d accord ..
Moi par ex ca m enrage quand on dit que les 2 1eres années sous Blanc, Bordeaux jouait mal.... (alors que bon ca jouait vraiment tres bien)..
Que l equipe ait eu un jeu ennueyeux avant et apres... on est OK mais sur ces 2-3 ans.. faut pas charrier... mais bon c est de critiques "faciles"...

Bon apres PSG a pas les concurrents qu a City ... t as beau avoir des dollard en angleterre.. tu as des clubs qui rivalisent./..
En france c est assez dégagé...
L equipe bis de Paris est déjà une equipe meilleure sur le papier que les titulaires de la plupart (sinon tous) les clubs...
Mais bon sur le fond... il a raison.. des equipes baties pour tout gagner qui ont rien gagné... y en a plein...
C est pas gagné d avance... mais disons qu avec plus de niaque, plus d envie et un jeu plus en place, plus rapidement... PSG aurait pu etre champion avant... Je veux dire le 2eme et le troisieme font pas rever non plus... Marseille a beau mieux jouer que Bordeaux.. c est un exploit pour eux d etre duexieme ou sur le podium... et Lyon s est effondré plusieurs fois...

Le championnat a montré aussi ses limites.... franchement cette saison....
Ona pas eu d equipe tres en forme comme les dernieres saisons (où y en avait même 2 souvent voire trois)....
Franchement ..... Montpellier l année derniere, Lille sur les 2 dernieres saisons.... y avait du collectif comme l OM et Bordeaux des saisons 2008-2009... le Lyon d avant...
Là même PSG a pas donné cette impression.. y avait de la qualité idividuelle mais a part sur l fin.. le collectif...
et l OM c est presque le contraire... un fort collectif, une grinta mais individuellement et techniquement....
Et si tu fais le tour des clubs cette saison.. c est pas folichon.... a part Nice... Même St Etienne ou Rennes sont decevants... sur la durée...

Pour moi, le niveau cette année est pas bon du tout... PSG avait la place pour sacrement ecraser tout...
C est surtout le 1ere partie de championnat qui est loupé avec le meme nombre de points (ou moins même) que Kambouaré avec une equipe bien au dessus....
Mon avis c est que Capello se reprend bien.. mais sa 1ere année (tout 2012 quoi) est pas terrible au vue de son effectif, de son talent et sa reputation.... 2013 est dejà bien mieux.. sa reussite tout du long est de tenir une cohesion interne avec des resultats decevants (pas mauvais, decevants)

eh oui, on retrouve les tristes réalités du chmpionnat de France. UNe année assez merdique effectivement. Peut être songer à passer à seize clubs, ou dix huit.

Oui, le PSG a un effectif qui, sur le papier, n'a aucun équivalent en France. Cependant, le PSG a dû attendre la 36e journée pour être champion, pour des raisons diverses (manque de concentration, irrégularité...), mais aussi parce que chaque adversaire jouait le match de sa vie contre le club !
Combien de fois le PSG a perdu ou a fait match nul contre une équipe qu'il aurait dû détruire mais qui a livré une soirée de folie ?

Après, si je suis d'accord que Manchester City a beaucoup de concurrents au même niveau ou proches (Manchester United, Chelsea, Tottenham, Arsenal...), j'ai plus de mal avec le championnat espagnol (le gouffre après Barcelone et le Real est énorme)... l'Espagne a deux clubs surpuissants, la France en a un, c'est tout.

Et donc Bordeaux a un pied au stade de France

Oui mais non...
Franchement les equipes adverses ont pas joué le match de leur vie.... ni tant fermé que ca... on a dit ca avec l aller de bordeaux et Bordeaux avait eu des occases et pas forcement en contre...
Déjà en début d année, tu muselais Ibra et c etait bon... c est pas tout fermer....

Franchement si l excuse c est "ils jouent le match de leur vie" : faut pas rever à la LDC parce que ce sera d un autre niveau....
PSG a clairement déjoué une grande partie du championnat...
Apres le titre, ils le meritent car au dela de tout ca et malgré une fin avec de la nervosité... ben ils ont quand meme gardé ue partie de sang froid, su gagner quand il le fallait.. etc..
En général le PSG s est plus battu tout seul qu a cause d u match de leur vie (putain si c est le match de leur vie à L OM, St ETienne, Lyon ou Bx... les saisons où ils survolaient le championnat ils jouient les "matchs de leur vie, de la vie de l univers + 10000 AESD ..."

Moi je leur enleve pas leur titre... ils l ont merité largement..
N empeche qu en jouant mieux, ils auraient gagné avant non seulement vu leur effectif mais vu que le second aura été second plus a la volonté et a la cohesion qu au talent..
Et que derriere, ca aura pas su etre constant pour diverses raison (nice est jeune, St etienne... aura manqué d experience dans la dernier eligne droite, les autres ont fait une saison de merde)

Là aussi la deuxieme mi-temps est pas mal mais ca reste laborieux...

Tu enlèves Zlatan et Thiago Silva, le PSG aurait eu beaucoup de mal à être champion cette année. Et l'entraîneur qui est là pour gérer ces joueurs, c'est grâce à l'argent des Qataris.

Accumuler les millions sur un terrain, ça ne suffit pas, mais ça aide beaucoup.

Tu enlèves Zlatan et Thiago Silva, et le PSG est champion d'automne l'an dernier. :beu:

On y est au Stade De France. :woot:

Troyes 1 Bordeaux 2

Pour moi le PSG a passé du temps a sebattre contre lui-même....
A la fin, ils ont le titre car malgré leur defauts, ils ont gardé la lucidité de faire ce qu il fallait...
Mais franchement, le PSG est pas le plus beau champions des 10 dernieres années... c est même celui aui aura le jeu le moins abouti...Et pareil pour l OM qui sera surement un des 2nd les plus faibles des 10-15 dernieres années...(et pareil pour tous)

Tant mieux pour le PSG et s ils gardent la tete froide et sont conscient de ce qu ils doivent ameliorer... ben ca fera mal...
On est surement parti pour une hegemonie de paris pendant un petit moment.. mais il y aura pas toujours des années comme ca...
Je pense que Lyon va etre meilleur l année prochaine, peut etre ST etienne aussi... et Monaco arrive (sans doute)..
Donc là ils ont été les meilleurs cette année et faudra faire mieux l annee prochaine...

Mais qu on me rabatte pas les oreilles avec "fermer le jeu" ou "ils font el matchs de leur vie"..
Comme si les anciens champions ca a pas été le cas.... d ailleurs c est l excuse de tous...

N empeche que les chiffres montrent que les autres grand s d europe perdent moins contre les "petites equipes qui jouet le match de leur vie" en europe...
c est comme les clubs francais qui sont les seuls a fatiguer autant a cause de l europe.. meme par rapport au portugal ou autres championnats equivalents...
Faut arreter...

Lyon, vous croyez pas qu au bout de 3 championnats, les equipes jouaient le machs de leur vie?.? ils avaient en plus une equipe plus "qualitatives" que les autres..

Et le PSG a bien profité de l'énorme passage à vide de Lyon. Pour l'OM, c'est déjà un petit miracle d'être second.

Hum ? Comprend pas. Tu parles de quelle saison ? L'an dernier, le PSG a été champion d'automne avec Zlatan et Silva. Tu parles de la saison 2011-12 ?
Et aussi, le PSG a été champion en 94 sans Zlatan et Silva. :roll:

Mais pas à la fin avec un seul changement.. l entraineur
qui l année d apres a une equipe avec Silva, IBra et a moins de points à la treve.. (et avec des concurrents moins forts.....)

Moi je pense que le plus grand adversaire du PSG etait le PSG cette année... et je la i dit dés le match contre bordeaux au match aller....

Là aussi c etait pas du foot de haut niveau..
mais si on la gagne, ce sera pareil;;on s en foutra...

C est pour ca aussi que je comprend pas qu on prenne si mal les remarques....
PSG est champion a 3 journées de la fin... c est pas comme si o pouvait dire que c etait immerité... mais ca n empeche que sur le niveau faudra faire mieux (et pas que le psg

Oui, je parle de la première partie de la saison 2011-2012, où le PSG était champion d'automne avec un entraîneur quasiment maison, des joueurs beaucoup moins "importants" et déjà la pression "ils ont du fric, ils vont gagner en achetant tout".
Accumuler des millions sur un terrain, ça aide à gagner, mais ça ne fait pas forcément gagner. Les exemples de "petits" clubs champions et de clubs fortunés en échec sont légions (et l'O.M. cette saison est un bel exemple de miracle collectif vu le niveau de jeu à quasiment chaque match).

C'est vrai.

Comme Fred su ce coup là. Au vu du niveau du championnat de France cette année et des belles promesses de Bordeaux en Europa League j'espère que les Girondins vont la gagner cette coupe de France.

Avec la manière si possible (mais là j'y crois moins)

yep c est sur que les millions font pas un champion..
et que pSG est champion..
Mais est ce vraiment du à l adversaire d avoir eu du mal... je crois pas...
je crois que les adversaires avainet deja leur soucis a regler cette année...

moi aussi...
Mais là aussi c est dingue de pas arriver a jouer 2-3 tableaux... les autres championnats y arrivent tous même les plus petits...
Y a quand meme ce truc en france de pas arriver a jouer plusieurs tableaux, de rencontrer des petits qui jouent "le match de leur vie" (c est sur que Man U ou le real ils ont pas ca...)
Aux specialistes, ils avaient montrés les chiffres et le champion francais est celui qui reussit le moins bien face au 5 derniers...

Pour la France, je ne vois que Montpellier sur les 12 dernières saisons. Dans les autres gros championnats, j'aimerais avoir des exemples de "petits" clubs champions.

J'avoue que ça me rassure un peu en fait, les clubs français seraient peut-être moins sujet au dopage ?

Je pense plus à un mépris culturel pour l'Europa League, comme l'Italie qui en partie à cause de ça a perdu une place de Ligue des Champions au profit de l'Allemagne.
Et pour la France faut aussi rajouter un calendrier surchargé et vraiment pourri. 20 clubs en L1, donc 38 journées + coupe de France + coupe de la Ligue. Les seuls qui jouent autant de matchs ce sont les anglais, et eux ont plus de pognon qui leur permettent d'avoir des effectifs plus étoffés pour jouer sur tous les tableaux. Alors qu'en France, à part au PSG, on trouve sur les bancs pas mal de tocards.
Les Allemands ont un championnat à 18 clubs, un mois de trêve hivernale, pas de coupe de la Ligue (en fait c'est un mini tournoi estival avant le début du championnat), alors que c'est le pays d'Europe avec le plus de licenciés en foot. Néerlandais et portugais ont un championnat réduit à leur échelle, les gros clubs portugais comme Benfica et Porto ont en plus des effectifs qui leur permettent d'assurer tranquille la tête du championnat et de jouer à fond les coupes d'Europe.
Il faut assumer qu'on n'a pas les moyens d'avoir trop de compétitions et une élite large, qu'on resserre tout ça et nos clubs pourront un peu plus jouer le jeu aussi bien en Ligue des Champions qu'en Europa League. Cette dernière est dépréciée mais on voit que c'est important de bien y figurer pour le coefficient UEFA: le 3ème de L1 jouera non pas 1 mais 2 tours préliminaires de Ligue des Champions l'été prochain. Un remake de Lyon-Maribor, ça vous dit?:D

Et voilà le problème. Ton analyse part d'un bon sentiment, mais les sentiments, en analyse scientifique de la Réalité, c'est pas très utile.
Comme a répondu Fredeur, non, les exemples ne sont pas légion.

Ils sont même l'exception du dicton.
Regarde en Champion's : un seul club à "petit" budget sur les 15 derniers vainqueurs !

Faudrait en toute chose arrêter de confondre la règle et ses exceptions.

Hé Ho, c'est moi qui ai parlé du Matra Racing et je n'ai pas critiqué le titre du PSG.

Oui la mayonnaise a pris et c'est tant mieux, même si j'ai l'impression que c'est plus lié à des individus qu'à un collectif.

Moi je suis pour le fait que des grands club et des grands joueurs jouent le championnat de France, si ça peut éviter aux joueurs français de "regarder jouer" les adversaires en Champion's League parce qu'ils sont persuadés de ne pas avoir le niveau.

Après, en foot, c'est clairement l'argent qui fait la victoire et le Championnat de France était un des dernier à avoir un tant soit peu de suspense (Paris, Marseille, Bordeaux ou Lyon avec parfois une erreur de casting comme Lens ou Montpellier).

Concernant l'Europa League je pense qu'elle nécessite trop de ressources et les clubs concernés (4e, 5e et 6e) n'ont pas les budgets nécessaires pour choisir entre le championnat de France et l'UEFA et préfèrent éviter de se retrouver relégables.

Ah oui en effet, je suis d'accord avec tout ça.

Faudrait le retour de la Coupe Inter Toto, les clubs français étaient bon dans celle-ci.

Aprés, pour le nombre de matchs en L1, ce n'était pas aussi une demande du détenteur des droits télé pour faire monter les prix ?

J'ai le souvenir d'une polémique là-dessus

Sinon, pendant ce temps là à Monaco sont annoncés Falcao (ça on le savait), Tevez et Dani Alves (ceux là sont nouveaux). Je suis quand même étonné du manque d'ambition sportive à court terme d'un joueur comme Falcao.

La différence, pour l'instant, entre les deux méga-riches français étant la coupe d'Europe qui est censée être normalement un élément très important pour les joueurs. Surtout pour un Falcao qui pourrait devenir le meilleur buteur des deux coupe d'Europe.