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Ben Wawe 04/09/2010 16h00

Je trouve qu'il manque essentiellement à l'Equipe de France un ou deux leaders qui savent porter une équipe, prendre leurs responsabilités et assurer un résultat par une ou deux actions. Je parle ici de leaders techniques (un joueur sachant tirer, tenter de dynamiser un jeu aussi inintéressant qu'hier soir) mais aussi de leaders psychologiques, qui haranguent leurs camarades à quinze minutes de la fin, lors d'un match de reconquête face à la Biélorussie. Je n'ai vu personne hier soir, surtout pas Malouda qui, je pense, ne fera pas un bon capitaine.
Et je ne pense pas que les suspendus, quand ils reviendront, changeront les choses : ni Toulalan, ni Ribéry, ni Evra n'ont jamais prouvé pouvoir prendre leurs responsabilités directement et pousser leur équipe.

Il faudrait de nouveaux Deschamps et Blanc mais je crains qu'on ait un long passage à vide avant d'y arriver.

wildcard 04/09/2010 16h09

Complètement d'accord avec toi, Ben.
Il manque un ou deux joueurs de caractère, avec une vraie vision de jeu, un vrai sens du collectif. Et je ne vois personne de cette envergure actuellement, que ce soit chez les nouveaux appelés ou les possibles revenants (sachant que s'il n'avait tenu qu'à moi Ribéry, Toulalan et Evra auraient dû être virés définitivement, comme Anelka).

Même si je ne supporte pas Lyon, j'espère que Gourcuff y brillera pour le bien de l'équipe nationale. Et j'aimerai assez voir une association Gourcuff-Nasri dans un futur proche.

gillesC 04/09/2010 16h30

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1082436)
genre Henry ou Trezeguet?

Ben non, bons buteurs, oui, grands, non.
Combien de buts d'Henry en 7 matchs en 2006? 8(

doop 04/09/2010 18h54

faudrait faire revenir le SNAKE :D :D :D :D

Deroxat (Expert en Potins) 04/09/2010 18h56

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1082476)
Ben non, bons buteurs, oui, grands, non.
Combien de buts d'Henry en 7 matchs en 2006? 8(

oui enfin, Papin en 86, c'est pas glorieux si on va par là... en 92 c'est pas bien mieux.
ce que je veux dire par là, c'est que je ne pense qu'il ait manqué un grand buteur à l'équipe de France post 98. entre 99 et 2002, faut voir le nombre de matchs qu'on gagné par trois ou quatre buts d'écart (en Turquie, contre le Portugal, en Allemagne, j'en passe et des meilleures).

des énormes attaquants on en a eu un paquet. parce qu'à la comparaison du nombre de buts, je suis pas certain que Papin ressorte vainqueur face au soulier d'or d'Arsenal...

y a qu'à voir, en 02, on avait les meilleurs buteurs de trois championnats différents et on est ressorti sans avoir marqué. et pourtant, on ne me fera pas croire qu'en terme d'instinct dans la surface Trez ait quelque chose en moins par rapport à JPP (parce que y en a un au moins qui a réussi à s'imposer dans un championnat étranger).

de toute façon, là, on est dans la pure spéculation footballistique. tu peux camper sur ta position, mais dire qu'on a pas eu de grands buteurs... encore une fois je vois pas trop ce qu'ils auraient à lui envier.

parce qu'on a beau dire par exemple, mais en 92, on avait une très belle équipe de France avec Papin en super AC, invaincue pendant les éliminatoires malgré une poule très difficile: Espagne et une autre équipe genre les yougos. ça nous a pas empêché de taper tout ce beau monde avant de nous écrouler comme des merdes pendant l'euro, et pourtant, il manquait personne dans l'effectif.

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 1082457)
Avec Jacquet, on jouait mal mais on ne perdait pas.

on jouait mal???? c'était pas du football champagne, mais dire qu'on jouait mal... pour un type qui a déjà dit admirer Mourinho, je comprends même pas que tu puisses écrire ça.

gillesC 04/09/2010 19h54

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1082514)
oui enfin, Papin en 86, c'est pas glorieux si on va par là... en 92 c'est pas bien mieux.

Mais lui n'avait pas Zidane derrière en 92, eh oh. ;)

Et en 86, c'était pas son premier match en EdF? :D

Deroxat (Expert en Potins) 04/09/2010 20h29

non mais en 86, il avait Platini et Giresse derrière lui ;-)
lui même le reconnaissait dans une itw: rien qu'avec les occases qu'il rate en match d'ouverture, il aurait pu finir meilleur buteur de la compétition.

ce que je veux dire c'est qu'on est vraiment pas certain qu'on aurait pu obtenir de meilleurs résultats que ce qu'on a obtenu avec Zizou et Henry. en 2006, il met quand même trois buts en sept matchs. c'est pas un ratio dégueulasse non plus. et quand on regarde sa carrière et son ratio de buts par match, c'est pas non plus comme si Henry pouvait pas être considéré comme un grand buteur.

non?

greeneyes 05/09/2010 08h00

De toute façon pour moi Henry n'a jamais été un grand buteur, vu son nombre de sélections c'est un peu normal d'etre à un ratio en fin de carriere de 1 but tous les deux matchs..
Je pense qu'i serait dans cette équipe avec cette génération il en marquerait meme moins..

Le plus grave c'est le collectif indigent qui a été montré au delà des performances individuelles..
L'héritage de Domenech qui n'a aucunement préparé l'avenir (et pour cause..)v ahanter Blanc pendant un moment..

Et si on se qualifiait pas ?? Au moin son aurait une base pour préparer la prochaine coupe du monde...

leonidas 05/09/2010 09h17

si on ne se qualifie pas Blanc rend son tablier il l a dis lui même

Yaneck 05/09/2010 10h07

C'est ça pour ma part que je préfère à Domenech: Blanc, au moins, il a un brin d'humilité, et reconnaît déjà qu'il est possible qu'il échoue. Domenech n'échouait jamais.

wildcard 05/09/2010 11h14

A propos de Jacquet et du jeu de l'équipe à son équipe :

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1082514)
on jouait mal???? c'était pas du football champagne, mais dire qu'on jouait mal... pour un type qui a déjà dit admirer Mourinho, je comprends même pas que tu puisses écrire ça.

Disons qu'avec Jacquet, il y avait des matchs où vraiment on s'ennuyait parce qu'il misait tout sur la défense et les milieux défensifs, avec seulement trois joueurs offensifs.
Si Djorkaeff et Zidane étaient en forme, ça rattrapait, mais sinon c'était pas palpitant.
Si on s'abandonne à de la foot-fiction, j'aurai aimé voir ce que Jacquet aurait pu faire avec Henry-Trézéguet plus Zidane-Djorkaeff après le Mondial 98 (si tant est qu'il les ait alignés ensemble).
En comparaison, je trouvai que Lemerre proposait quelque chose de plus brillant en termes d'animation de jeu, mais il profitait aussi de la maturité d'Henry, Zizou, Pirés, parfois Micoud.

Quant à Mourinho, si j'admire son génie tactique qui lui permet de faire déjouer n'importe quel adversaire, quelle que soit sa propre équipe, je ne dirai pas que c'est un adepte du beau jeu.
Ce qui me rend curieux quant à son emploi des stars du Real : va-t-il changer avec des Ronaldo, Kaka, Higuain, etc ? Le public espagnol aime que ça joue mais je ne suis pas sûr que Mourinho va forcèment les emballer à ce niveau (bon, en même temps, s'il fait gagner aux Madrilènes le championnat ou la champions league, je crois qu'ils se ficheront du beau jeu).

gillesC 05/09/2010 11h19

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1082529)
non mais en 86, il avait Platini et Giresse derrière lui ;-)
lui même le reconnaissait dans une itw: rien qu'avec les occases qu'il rate en match d'ouverture, il aurait pu finir meilleur buteur de la compétition.

Oui, mais je redemande, n'était-ce pas sa quasi première titularisation? ;)

Et 54 sélections, 30 buts, tout ça dans les années noiiiiiiiiiiiiiiiiires du foot français!

Non, c'est beaucoup plus fort qu'Henry (123/51!) , y'a pas.

leonidas 05/09/2010 11h24

trézéguet avant les années Domenech avait aussi un très bon ratio temps de jeu/but

gillesC 05/09/2010 11h27

C'est vrai que lui est beaucoup plus dur à juger... vu que la Coupe 2002, c'est dur de critiquer totalement un attaquant là-dessus... mais le 2004, me souviens plus trop (oblitération volontaire?)

leonidas 05/09/2010 11h42

je souffre d'amnésie de 2002 à 204 et dormais de 2006 à 2010 ;-)

mais je crois qu il n avait pas non plus les graces de Santini qui préférait Wiltord ou Cissé

Fredeur 05/09/2010 11h54

Henry n'est pas un grand buteur ? Et ses 226 buts avec Arsenal, c'est juste de la chance alors ?

Citation:

Envoyé par greeneyes
Et si on se qualifiait pas ?? Au moin son aurait une base pour préparer la prochaine coupe du monde...

Faudra m'expliquer de quoi sera constituée cette base. :hum2:

gillesC 05/09/2010 11h56

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1082382)
je pense que je ne sais pas qui est le monsieur qui a signé le billet, mais pour moi, ça fait un sacré bail que la France est une nation de contre, pas une équipe qui attaque. on a des joueurs avec des cannes de feu et une ligne de récupération très basse, peu de campeurs de surface.

On peut effectivement se demander si on ne devrait pas bétonner le milieu à l'ancienne, à la Jacquet, pour espérer marquer d'un but en contre chez les Planic...

Drix 05/09/2010 14h46

J'étais au SDF vendredi et j'ai pas trouvé ce match si deguelasse moi!

Le regret c'est de perdre Remy si tot. Il créait de bonnes breches, et semble bien complementaire D'Hoarau.
Menez est passé lui a coté de son match, c'est clair!
Le fait que ptit Louis (il est vraiment en cristal ce mec!) se pete aussi au bout de 10 min a pas aidé!
Quand ça veut pas, ça veut pas...

Ca va etre tres tres dur, Blanc est vraiment mal barré...
Et vu que la FFF l'aide pas...
Quand je vois ce qu'a fait la Bosnie de Dzeko et Pjanic, j'ai peur!!!

Apres, y a des bons trucs : Mvila est vraiment impressionant, Valbuena et Malouda sont incontournables pour moi; ils ont envie, tentent des trucs...

Par contre les latéraux, c'est chaud franchement! Le pire c'est Sagna. Personne se rend compte que ce mec est une imposture serieux? Ce qu'il produit est insuffisant depuis qu'il est en EDF...
Il débrode pas, sait pas centrer et defend très mal!!!
Il se dit devenu un cadre? Purée il est loin d'etre incontournable pour moi! Fanni est pour moi bien meilleur!
Et Clichy de l'autre coté, son marquage etait trop lache... (Le but il est un peu pour lui quand même...)

Deroxat (Expert en Potins) 05/09/2010 15h10

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 1082636)
A propos de Jacquet et du jeu de l'équipe à son équipe :



Disons qu'avec Jacquet, il y avait des matchs où vraiment on s'ennuyait parce qu'il misait tout sur la défense et les milieux défensifs, avec seulement trois joueurs offensifs.
Si Djorkaeff et Zidane étaient en forme, ça rattrapait, mais sinon c'était pas palpitant.


Quant à Mourinho, si j'admire son génie tactique qui lui permet de faire déjouer n'importe quel adversaire, quelle que soit sa propre équipe, je ne dirai pas que c'est un adepte du beau jeu.

je me suis mal fait comprendre:
bien jouer au foot ne se résume pas à faire du beau jeu et à empiler les buts selon moi.
bien défendre ou bien bloquer son adversaire, c'est aussi bien jouer au football.

gillesC 05/09/2010 16h23

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1082655)
Henry n'est pas un grand buteur ? Et ses 226 buts avec Arsenal, c'est juste de la chance alors ?

Ben, c'est un grand buteur.... avec Arsenal.

Avec Monaco, la Juve, le Barça et .... l'équipe de France, malheureusement, c'est un bon buteur. :(

wildcard 05/09/2010 18h54

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1082693)
je me suis mal fait comprendre:
bien jouer au foot ne se résume pas à faire du beau jeu et à empiler les buts selon moi.
bien défendre ou bien bloquer son adversaire, c'est aussi bien jouer au football.

C'est juste qu'il ne faut pas être mal compris : souvent, "bien jouer" équivaut à faire du "beau jeu", comme par exemple ce à quoi le Barça ou l'équipe d'Espagne nous a habitués.
Or, Mourinho a rarement fait produire du "beau jeu" à ses équipes. Mais tactiquement, c'est du bon jeu, parce qu'il gagne, tout simplement.

Zen arcade 05/09/2010 20h03

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 1082751)
C'est juste qu'il ne faut pas être mal compris : souvent, "bien jouer" équivaut à faire du "beau jeu", comme par exemple ce à quoi le Barça ou l'équipe d'Espagne nous a habitués.
Or, Mourinho a rarement fait produire du "beau jeu" à ses équipes. Mais tactiquement, c'est du bon jeu, parce qu'il gagne, tout simplement.

Faudra un jour m'expliquer comment l'Inter de Milan a remporté le championnat d'Italie la saison dernière en marquant 75 buts et en finissant de loin meilleure attaque du championnat.
Ca doit être à cause des tactiques défensives de Mourinho sans doute...

Fredeur 05/09/2010 23h40

Je crois que la purge purgesque de Barca-Inter a joué en grosse défaveur de Mourinho et a marqué les esprits avec son habile tactique de 8-1-0 après l'expulsion d'un turinois (n'oublions pas qu'en France, pour voir des matchs du calcio, c'est un peu compliqué).
Parce que bon sang, au match aller, l'Inter avait été très très fort.

scarletneedle 06/09/2010 08h32

D'un milanais. :huhu:

Sinon, il est clair que ce match fut l'apologie du jeu défensif à outrance mais ça a fonctionné (et même si j'étais pour le Barca, le seul but marqué par Piqué était hors-jeu) : Mourinho a bien cerné les failles du jeu du Barca et a mis en place la tactique adéquate.

De plus, comme tu le dis, le match aller a montré que l'Inter savait jouer au ballon.
l'Inter n'était peut-être pas meilleur que le Barca dans l'absolu mais sur ces 2 matchs si.

gillesC 06/09/2010 09h35

Heu, mais pour la finale, il avait quelle excuse, le José?

Fredeur 06/09/2010 09h48

Je dois avouer que je ne retrouve plus aucune trace de cette finale dans ma mémoire. :nerd:

Zen arcade 06/09/2010 10h02

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1082842)
Je dois avouer que je ne retrouve plus aucune trace de cette finale dans ma mémoire. :nerd:

Moi, j'étais dans un café à Porto avec une foule de supporters de Mourinho, donc j'ai passé un très bon moment.

scarletneedle 06/09/2010 10h14

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1082836)
Heu, mais pour la finale, il avait quelle excuse, le José?

Vouloir gagner?


Je sais, ça peut choquer... :D

gillesC 06/09/2010 19h22

Seulement si on pense que les millions que gagnent ces joueurs et entraineurs sont dus à la qualité des spectacles proposés, au fond.

En fait, dans le sport, les ugly winners gagnent leur vie grâce au talent... des autres!

scarletneedle 07/09/2010 22h39

2 à 0 et c'est presque logique! 8(8(

skrutum 07/09/2010 22h41

J'voudrai pas dire mais si le gardien n'avait pas levé la main comme un con pour signaler Malouda hors jeu, il aurait p'têt pu plonger.....

scarletneedle 07/09/2010 22h55

Pendant ce temps-là, l'Espagne se fait rosser en Argentine...

Ben Wawe 07/09/2010 22h55

Victoire indiscutable : on aurait même dû gagner 3-0 mais ça fait plaisir de regoûter à la victoire, de ne pas encaisser de but et d'avoir en plus un match solide.

Yaneck 07/09/2010 23h01

Oui, une équipe efficace, solide, qui fait plaisir.
M6 fait chier à ne pas interviewer Blanc après sa première victoire de sélectionneur. Et dire que les bosniens étaient donnés favoris... Je me souviens des articles élogieux dans le monde sur leurs attaquants... Dommage pour eux, ils ont été pris par le jeu français.

doop 07/09/2010 23h03

je crois qu'M6 n'a pas le droit des interviews, l'EDF a une exclu avec la 1 ;)

Fredeur 08/09/2010 10h06

Et bien, ça fait plaisir.
Et un Benzema, même hors de forme, c'est quand même un peu plus crédible qu'un Hoarau.

leonidas 08/09/2010 10h13

c est vrai que ça fait du bien une victoire..
Certains joueurs jouent quand même un peu plus libérés qu'avec Domenech (Mexes notamment)

gillesC 08/09/2010 10h25

C'est quand même assez dingue un retour aux fondamentaux comme ça.... ^^
3 milieux défensivoffensifs, c'est le grand retour à 1995, en effet.
Comme quoi Aimé avait raison. :D


Alors là, en fait, pour enfin marquer un but, il a fallu que Clichy réussisse un centre! :woot:
Et c'est vrai que le second est rigolo.
Et qu'on aurait facilement pu (et du?) en mettre 4.
Et enfin Diaby a tenu tout le match! :woot:

Ce qui est le plus intéressant dans tout ça, c'est la moyenne d'âge.... on devrait être très bon au Brésil... ;)

Fredeur 08/09/2010 10h51

Citation:

Envoyé par leonidas (Message 1083628)
c est vrai que ça fait du bien une victoire..
Certains joueurs jouent quand même un peu plus libérés qu'avec Domenech (Mexes notamment)

Faut arrêter avec Domenech.... :roll:

MAdroXx 08/09/2010 11h04

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1083635)
Ce qui est le plus intéressant dans tout ça, c'est la moyenne d'âge.... on devrait être très bon au Brésil... ;)

Ne nous enflammons pas c'est qu'une victoire..


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