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arrowsmith 06/05/2015 23h07

Je pense le contraire, depuis 7 ans Xavi et Iniesta ont été au dessus de Messi. Le donner à un gardien de but aurait été également une bonne idée comme Neuier ou Casillas, dont les résultats de leurS équipeS doivent beaucoup.

gobius 06/05/2015 23h07

C'est sur, ils sont champions du monde dont l'un est buteur en finale !

Le ballon d'or c'est devenu le soulier d'or

zenita 06/05/2015 23h09

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1577710)
Je pense le contraire, depuis 7 ans Xavi et Iniesta ont été au dessus de Messi. Le donner à un gardien de but aurait été également une bonne idée comme Neuier ou Casillas, dont les résultats de leurS équipeS doivent beaucoup.

Ah oui quand même 8(8(

arrowsmith 06/05/2015 23h12

Citation:

Envoyé par gobius (Message 1577711)

Le ballon d'or c'est devenu le soulier d'or

Voilà. En plus d'être devenu une pure opération marketing. Quand on voit que certains grands joueurs n'en ont pas eu ou bien qu'un seul, et bien cela ne fait pas rêver de voir Messi et Ronaldo les enfiler comme en enfile des perles. Cela n'enlève rien à leur qualité mais je les mets au dessous d'autres légendes du foot.

zenita 06/05/2015 23h16

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1577713)
Voilà. En plus d'être devenu une pure opération marketing. Quand on voit que certains grands joueurs n'en ont pas eu ou bien qu'un seul, et bien cela ne fait pas rêver de voir Messi et Ronaldo les enfiler comme en enfile des perles. Cela n'enlève rien à leur qualité mais je les mets au dessous d'autres légendes du foot.

Je regarde un débat sur canal plus sport et ils viennent de dire en gros que Messi est le meilleur joueur de l'histoire.
En fait, je crois qu'on banalise son talent et j'ai du mal à comprendre qu'on ne reconnaisse pas plus son génie.

Mais t'inquiète arrow, je te kiffe toujours

Al Pennyworth 06/05/2015 23h19

Magnifique bataille tactique pendant une grosse heure et puis ensuite le talent individuel a fait basculer la rencontre.
J'ai adoré voir cette première mi-temps, avec peu d'occasions, mais d'une qualité tactique et technique magnifique.

arrowsmith 06/05/2015 23h19

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1577714)
Je regarde un débat sur canal plus sport et ils viennent de dire en gros que Messi est le meilleur joueur de l'histoire.

Quand je vois sa prestation en finale de la coupe du monde je ne comprends pas comment on peut dire cela. Pour cette raison je mettrais toujours au moins Pelé, Maradona et Zidane devant Messi.

zenita 06/05/2015 23h24

Arrow, Messi joue sur une jambe en finale. Il a joué sous infiltration toute la coupe du monde...

Deroxat (Expert en Potins) 07/05/2015 00h05

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1577709)
Arrow, qui d'autres pour le ballon d'or? Ribéry ? :oups:
Franchement, ils sont tous les 2 au dessus et Messi encore au dessus.
J'adore Xavi et Iniesta qui l'auraient mérité mais ce ne sont pas Messi...

tu veux qu'on parle de son ballon d'or gagné de façon complètement incompréhensible en 2010?
On est d'accord hein, le ballon d'or, c'est pas uniquement récompenser le joueur intrinsèquement le plus fort. Sinon, on aurait pu dans les 80's le donner à Maradona tous les ans (oui et si le BO avait été décerné à un jouer non européen à cette époque, je sais, ça fait beaucoup de si). Y a pas besoin d'élection dans ce cas pour le donner à Messi. Il est intrinsèquement plus fort que tout le monde. Dans ce cas là, qu'est ce qu'on fait? On attend tous qu'il se pète en se frottant les mains? On attend sa retraite? ça marche pas comme ça. Du moins, ce n'est pas censé marcher comme ça.

Le BO est censé récompenser le mec qui fait la plus belle saison. Et dans sa collec de BO, sérieux, t'en as au moins un qui est complètement illégitime. Xavi et Iniesta font au moins une aussi bonne saison que lui et ne parlons pas du pauvre Sneijder.

Après bon, il n'a toujours pas gagné la coupe du monde et ce n'est pas lui qui tire l'équipe vers le haut dans les grands moments. On le sait tous qu'il est moins bon en sélection qu'en club. Y a pas de mal à ça. Platoche a joué toute la CdM 86 sous infiltration, Beckenbauer a joué avec une épaule en vrac... ça ne les a pas empêché de surperformer en sélection. Pour Messi, on attend encore mais on a le temps, il est loin d'être à la retraite.

mellencamp 07/05/2015 00h14

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1577717)
Quand je vois sa prestation en finale de la coupe du monde je ne comprends pas comment on peut dire cela. Pour cette raison je mettrais toujours au moins Pelé, Maradona et Zidane devant Messi.

Et Cruyff? Meilleur joueur européen de tous les temps sans avoir gagné de Coupe du Monde.
Et bizarrement pas mal de "vieux" trouvent que Platini est supérieur à Zidane. Capable d'être à la fois meneur de jeu ET meilleur buteur dans le championnat le plus dur au monde (l'Italie dans les années 80, c'était les meilleurs joueurs italiens, allemands+Platini+Maradona).
Messi en plus des buts c'est aussi plus de 150 passes décisives.
Pour le Ballon d'Or je suis aussi agacé que ce soit juste devenu une récompense pour "le meilleur intrinsèquement même quand il est moins bon", mais en valeur absolue Messi est meilleur que Xavi et Iniesta. Ce que font ces 2 derniers dans la construction de jeu, Messi est absolument capable de le faire.
Et puis le B.O. on s'en fout, dans mon panthéon personnel les Raul ou Maldini n'ont pas besoin de ça pour être loin devant Owen, Sammer ou Weah.

Pour le match, j'avais prédit 2 buts d'écart en faveur du Barça, mais la fin de match a été terrible pour un Bayern diminué qui avait fait mieux que résister pendant l'essentiel du match. Mais quand un trio Neymar-Suarez-Messi presse comme des chiens alors que tu dois courir après le score et laisse des espaces, ça fait mal.

Deroxat (Expert en Potins) 07/05/2015 00h30

Je jure ne pas m'être concerté avec mellencamp pour la définition du BO.

zenita 07/05/2015 06h34

Ben en fait, nous sommes d'accord Messi est le plus fort:oups:

Pour revenir au BO, moi je préfère le nouveau système, le meilleur joueur individuel est BO. Ca évite qu'un canavarro soit BO

zenita 07/05/2015 06h38

Bon apres Messi moins fort en selection certes mais c'est quand même 45 buts et 37 passes décisives dans une équipe ou il joue plus bas. Une finale de coupe du monde aussi ... Ca va quand même

arrowsmith 07/05/2015 07h50

Citation:

Envoyé par mellencamp (Message 1577728)
Et Cruyff? Meilleur joueur européen de tous les temps sans avoir gagné de Coupe du Monde.

Evidemment. J'ai écrit au moins. Dans mon pantheon Cruyff, Platini, Van Basten et autre Beckenbauer sont bel et bien présent.

Citation:

Envoyé par Zenita
Pour revenir au BO, moi je préfère le nouveau système, le meilleur joueur individuel est BO. Ca évite qu'un canavarro soit BO

tout a fait d'accord mais à ce moment là il y a au moins 1 ballon d'or que Messi et Ronaldo n'aurait pas du avoir. Pour le BO de Canavarro, quitte à l'attribuer à un Italien c'est à Buffon qu'il aurait fallu le donner. Mais désormais pour beaucoup de monde (et même toi semble t il) il semble inconcevable qu'un gardien gagne un ballon d'or .....
PS : dans le même genre tu as aussi Owen, autre BO usurpé pour moi. Par contre j'avais bien aimé quand Pavel Nedved l'avait reçu.

Et je le répète tout ce que j'écris n'enlève en rien l'admiration que j'ai pour Messi (moins voir pas du tout pour Ronaldo) et c'est évidemment un extraordinaire joueur.

Deroxat (Expert en Potins) 07/05/2015 08h36

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1577733)
Bon apres Messi moins fort en selection certes mais c'est quand même 45 buts et 37 passes décisives dans une équipe ou il joue plus bas. Une finale de coupe du monde aussi ... Ca va quand même

oui enfin, tu sais bien que tu ne peux pas réduire un joueur à ses stats. Vu les kilos de BO qu'il se tape et sa capacité à changer un match par sa seule présence, on attend quand même qu'il soit vraiment décisif dans un tournoi international. L'Argentine 14, c'est quand même davantage celle de Fideo et de Jefecito.

Qu'on soit bien d'accord. c'est sûr que son bilan est loin d'être risible en sélection, mais pour l'instant, je le vois mal supplanter dans les coeurs argentins El Diez ou El Matador (oui, j'aime bien utiliser les surnoms des joueurs).

ce qu'il a fait hier soir en gagnant le match à lui tout seul, je peux me tromper, mais on l'a pas encore vu en CdM. Et c'est aussi pour cela que je pense qu'au moins son BO 10 est usurpé. Y a au moins trois joueurs qui ont été meilleurs que lui sur cette année là. Comme le dirait Roustan: Sans déconner quoi...


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