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Jorus C'Baoth 19/10/2009 12h42

Nous on est 1er ex aequo et on comprends toujours pas :nerd:

scarletneedle 19/10/2009 14h11

Irlande - France!

Bon bin, il va falloir sortir le bleu (:D) de chauffe et espérer ne pas avoir besoin d'un but à la Tsubasa (copyright Derox') d'Henry...


Au moins, le retour est en France...

wildcard 19/10/2009 14h33

Question quand même : mérite-t-on vraiment d'y aller, en Afrique du Sud ?
Même Platoche et Zizou ont des doutes...
Une coupe du monde pour être vite éliminés ? Bof... Parce que, arrêtons de rêver, on n'est pas sur TF1, on n'a aucune chance de la gagner (même si, c'est évident, tous les joueurs sont hyper-motivés, seront en pleine forme et adorent leur sélectionneur:ouf:...).

En plus, l'Irlande - coachée par ce vieux renard de Trappatoni, non ? - , je le sens vraiment pas du tout. Les miracles, c'est comme la foudre, ça frappe rarement deux fois au même endroit.

Elýkar 19/10/2009 14h54

Zidane n'y croit pas?
Tu as lu ça où?
Au contraire il soutient la France.
Mais bon on a bien vu comment les journalistes ont déformé ses propos la semaine dernière pour essayer de faire croire à Domenech qu'il voulait sa démission.

Bon il est clair que l'Irlande...
Je suis désolé j'ai du porter la poisse: au moment du tirage je dis à ma copine "tout sauf l'Irlande" juste au moment où la boule sortait. :p

scarletneedle 19/10/2009 14h57

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967302)
Question quand même : mérite-t-on vraiment d'y aller, en Afrique du Sud ?

Bin si on bat l'Irlande, oui...

Elýkar 19/10/2009 15h07

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 967314)
Bin si on bat l'Irlande, oui...

Je crois que la bonne réponse est là. ;)

Deroxat (Expert en Potins) 19/10/2009 15h15

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967302)
Question quand même : mérite-t-on vraiment d'y aller, en Afrique du Sud ?

ben le mérite, tu l'évalues comment??? (puisqu'apparemment les résultats sur le terrain ne comptent pas selon ton point de vue)
en "plaisir" apporté? bon ben, on peut dire adieu à plein d'équipes et on garde que l'Espagne, c'est ca?


Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967302)
Une coupe du monde pour être vite éliminés ? Bof... Parce que, arrêtons de rêver, on n'est pas sur TF1, on n'a aucune chance de la gagner (même si, c'est évident, tous les joueurs sont hyper-motivés, seront en pleine forme et adorent leur sélectionneur:ouf:...).

et donc toi tu participes à une compétition uniquement pour la gagner???
Encore une fois, t'as jamais fait de sport dans ta vie pour sortir un truc pareil.

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967302)
En plus, l'Irlande - coachée par ce vieux renard de Trappatoni, non ? - , je le sens vraiment pas du tout. Les miracles, c'est comme la foudre, ça frappe rarement deux fois au même endroit.

donc la France est l'underdog de la rencontre et l'Irlande est l'ogre (c'est toi qui parles de miracle hein)????...

a lire ton post, je me dis que déclinologue, ca doit vraiment être un métier à temps complet.

wildcard 19/10/2009 15h23

Ben, Derox, le côté "l'important, c'est de participer", ça m'excite pas des masses : si c'est pour aller en Afrique du Sud et repartir au bout de trois matches, je pense que TF1 comme moi, on sera pas comblé. Si la France participe, elle doit gagner et avoir une équipe qui en a le potentiel (moins évident qu'il y a quatre ans, à mon avis).

Ensuite, c'est sûr que si on affichait le même niveau de jeu que l'Espagne, je serai plus rassuré. Mais là, ça fait longtemps qu'on a pas bien joué - en tout cas pas bien joué contre des grandes équipes.

Enfin, je n'ai jamais pratiqué de sport d'équipe, et je n'ai pas fait non plus de stage à Clairefontaine : ça ne me donne pas le droit de parler foot, c'est ça ? Dans ce cas, peu de gens sont autorisés à en parler.
"Déclinologue" ? Non. Lucide ! Etre barragiste, ça n'incite pas à un espoir fabuleux - surtout quand on a un tacticien visionnaire comme Raymond la science aux commandes.

Deroxat (Expert en Potins) 19/10/2009 15h35

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967328)
Ben, Derox, le côté "l'important, c'est de participer", ça m'excite pas des masses : si c'est pour aller en Afrique du Sud et repartir au bout de trois matches, je pense que TF1 comme moi, on sera pas comblé. Si la France participe, elle doit gagner et avoir une équipe qui en a le potentiel (moins évident qu'il y a quatre ans, à mon avis).

non mais j'ai bien compris, mais avec cette optique, tu fais participer trois équipes et puis c'est fini. des équipes capables de gagner une compétition au départ, t'en as jamais plus que quatre. Une fois que la compétition est lancée, il se passe plein de choses dans un groupe (retour de confiance, spirale du doute pour ne citer que les choses les plus faciles à appréhender) qui redistribuent les cartes au fur et à mesure. Après, encore une fois, c'est pas avec un état d'esprit pareil que la Grèce 04 ou le Danemark 92 l'ont emporté (on peut même penser à Allemagne 54 si on veut se la péter vieux con)


Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967328)
Enfin, je n'ai jamais pratiqué de sport d'équipe, et je n'ai pas fait non plus de stage à Clairefontaine : ça ne me donne pas le droit de parler foot, c'est ça ? Dans ce cas, peu de gens sont autorisés à en parler.
"Déclinologue" ? Non. Lucide ! Etre barragiste, ça n'incite pas à un espoir fabuleux - surtout quand on a un tacticien visionnaire comme Raymond la science aux commandes.

non encore une fois, c'est pas ça.
c'est ce côté "on ne participe à une compétition que pour la gagner" que tu claironnes ici à chaque fois que je ne peux pas laisser passer.
D'une part, c'est mésestimer l'aléa sportif. D'autre part, il est évident que la France a une moins bonne génération qu'en 2000. mais participer à une CM, ça ne se refuse pas: ca permet aussi de donner de la bouteille à tous plein de jeunes joueurs (par exemple hein).
mais penser qu'on va fatalement se faire taper par l'Irlande, faut pas déconner non plus (voire le coup des miracles qui n'arrivent qu'une fois -même si j'ignore de quel miracle tu parles-)... eux aussi sont barragistes hein.

wildcard 19/10/2009 15h52

Je ne pense pas qu'on va obligatoirement se faire taper par l'irlande, mais bon, Henry nous a sauvés une fois contre eux, par miracle, et je ne crois guère à la répétition de ce genre de miracle. Ce sera dur.

Après, le discours que tu tiens sur "prendre de la bouteille en allant faire une coupe du monde"... Les voyages forment la jeunesse, sans doute, mais je ne crois pas que les éliminations forment les grandes équipes. Je ne pense pas que les Benzema, Gignac, Gourcuff et compagnie reviendront d'Afrique du Sud vaincus ET revigorés : ils auront simplement fait l'expérience de ce que c'est que de se prendre une branlée devant le monde entier et de devoir tout rebâtir ensuite.
Bien entendu que pas un ne refuserait d'y aller mais considèrent-ils lucidement le poids qu'aurait une défaite (prématurée ou non) sur eux et le public ? Je dis simplement, peut-être suis-je pessimiste (mais je trouve que beaucoup trop de gens sont devenus optimistes après les deux derniers matchs), que je ne crois ni que la France peut aller loin en Coupe, encore moins la gagner : dans ces conditions, être éliminé serait une purge douloureuse mais bénéfique - déjà parce que Domenech giclerait (quoi qu'on ne sait jamais...) et ensuite parce que ça me paraîtrait moins humiliant finalement que d'être battu en Afrique du Sud.

Le côté "aléas du sport" relève justement du hasard, de la chance, de l'improbable. Mais même de chance, la France est dépourvue ! Regarde, on voulait éviter l'Irlande... Et on tombe contre l'Irlande ! Je n'y vois pas de signe, je ne crois pas aux signes, mais je crois qu'il faut être honnête : comment croire que cette équipe et ce sélectionneur auraient la chance et le talent pour gagner - ou même bien figurer ?
Depuis des années, on se lamente sur la pauvreté de l'équipe de France, son absence de résultat, ses intrigues de couloirs, son ambiance, son inefficacité. Et tout d'un coup, par la magie de la compétition, on serait transcendé ? Allons !
Domenech n'a réussi que des coups d'éclat (retour de ZZ, finale contre l'Italie...), jamais l'équipe n'a été constante dans la qualité et les résultats, et ça s'arrangerait d'ici Juin ? Littéralement incroyable !

Je ne regarde pas une Coupe du Monde (ou quelque compétition que ce soit) en attendant, résigné, le moment où mon équipe va se faire sortir. Mais je préfére m'épargner le spectacle d'une équipe dont je sais qu'elle n'a quasi aucune chance de gagner (par exemple, en Ligue des Champions, le pro-marseillais que je suis n'a pas regardé OM-Real parce que c'était couru d'avance).
La France joue mal, n'a plus assez de grands joueurs pour faire la différence, n'a pas le potentiel d'un vainqueur : ça n'engage que moi. Mais en même temps, je n'ai rien vu qui me laisse penser le contraire.

Fredeur 19/10/2009 16h07

Tas pas envie d'aller parler ailleurs, de tes dessinateurs adorés par exemple ? Au lien de venir de temps en temps sur ce topic pour raconter à chaque fois n'importe quoi ?

Je ne sais pas comment Derox trouve encore le courage de te répondre sans t'envoyer chier au loin.

scarletneedle 19/10/2009 16h09

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967342)
par exemple, en Ligue des Champions, le pro-marseillais que je suis n'a pas regardé OM-Real parce que c'était couru d'avance

Dans ce cas-là, envoie un message à l'organigramme de l'OM pour leur conseiller d'éviter le déplacement vu que c'est couru d'avance... :beu:
Il faut aussi jouer (et regarder?) que lorsque la victoire est assurée (et les supporters adversaires feront l'impasse ce qui serait légitime dans ton raisonnement...)?

Seulement, en cas d'exploit ou plus sûrement quand la "logique sportive" (qui n'a pas franchement de signification) n'est pas respectée, que fais-tu?
Si Marseille avait battu Madrid, qu'aurait-il fallu en déduire?

Fredeur 19/10/2009 16h23

Et puis aussi, depuis quand l'Irlande est une grande nation de foot ?
Ca serait du rugby, on aurait de quoi être inquiet, mais en foot, on est largement au dessus (même si les 2 matchs seront serrés, comme très souvent entre la France et l'Irlande).

Le Sexe Télépathe 19/10/2009 16h24

Non mais l'Eire quoi...
Qu'est donc devenue l'équipe de France ?!
En match Aller retour, on ne devrait même pas se poser de question...
Que ce match sente le traquenard, j'en conviens...
Après tout, soit on se fie au potentiel des 2 équipes (avantage france), soit on se fie aux résultats...2 équipes qui terminent en 2e place, des résultats mitigés..
Bon, bah on n'est pas mieux avancés là...ah si, on a l'avantage de recevoir au match retour...pas sûr que ce soit un argument hautement rassurant...
Bref, ya pas à dire..l'equipe de France n'a plus son lustre d'antan...

Jorus C'Baoth 19/10/2009 18h17

Citation:

Envoyé par Le Sexe Télépathe (Message 967372)
Bref, ya pas à dire..l'equipe de France n'a plus son lustre d'antan...

Au fait 2000 c'était il y a 9 ans, faudrait pt'te enfin tous se dire "oui la France n'est pas aussi bonne qu'avant, oui elle doit passer les barrages parce que c'est son niveau et oui gagner la coupe du monde va être très difficile car beaucoup d'autres équipes sont meilleures que nous", finalement 98 et 2000 semblent encore dans l'ombre de cette équipe. Et Wildcard heureusement que tout le monde n'est pas comme toi, sinon les stades seraient bien vide, les aléas du sport sont justement ce qui peut en faire la beauté, Marseille aurait pu gagner contre le Real et Montpellier peut gagner le championnat de ligue 1 :D

Elýkar 19/10/2009 18h18

Wouhaou!
Non mais je crois que certains, enfin un plutôt, n'a rien compris à l'esprit du sport.
Ne pas regarder un match parce que c'est couru d'avance...
C'est la même chose que de n'encourager qu'en cas de victoire...
Je ne peux que m'incliner devant un tel état d'esprit.

Si tu veux on fait la Coupe du Monde en se basant sur le classement fifa.
A mais en fait non, puisqu'il est basé sur des résultats qui ne sont pas courus d'avance. ;)

gillesC 19/10/2009 19h11

Citation:

Envoyé par Jorus C'Baoth (Message 967262)
Nous on est 1er ex aequo et on comprends toujours pas :nerd:

D'ailleurs, va falloir arrêter ce running-gag, ça devient plus crédible. :D

Jorus C'Baoth 19/10/2009 19h21

ben pourtant....

Drix 19/10/2009 19h50

Ouais, moi ça me botte ce tirage!

Serieux, si on veut aller au mondial, on doit pouvoir taper l'Irlande, sinon on a rien a y faire!
Mais des matches tendus et serrés, c'est ça que je veux moi!

Y a pas, il me faut mon billet!

apres parler de miracle pour le dernier match entre les 2 équipes, je suis pas d'accord! C'était un super match, rugueux et tout, mais maitrisé!

Il faut voir le match que te sortent Thuram (sur une jambe pourtant) et Makélélé (sans doute son meilleur match en bleu!)

Et c'est con pour OM Real Wildcard, serieux l'OM a rendu une copie plus que sérieuse, et si Diawara s'était pas troué, c'était pas gagné pour le Real...

wildcard 20/10/2009 14h55

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 967358)
Si Marseille avait battu Madrid, qu'aurait-il fallu en déduire?

Que ça aurait été un p... de miracle de la Bonne-Mère !
En vérité, ce soir-là, j'ai zappé juste a moment où le Real a marqué le premier but... Et je me demande bien qui pouvait espérer que les marseillais pourraient revenir après. La question la plus évidente était plutôt : combien vont-ils encore en prendre ?

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 967370)
Et puis aussi, depuis quand l'Irlande est une grande nation de foot ?
Ca serait du rugby, on aurait de quoi être inquiet, mais en foot, on est largement au dessus (même si les 2 matchs seront serrés, comme très souvent entre la France et l'Irlande).

Si on est "largement au-dessus" de l'Irlande, alors comment se fait-il qu'on soit barragiste et qu'on les rencontre ?
A ce compte-là, je me demande même comment les Irlandais ne déclarent pas tout de suite forfait tellement on fait peur.

Plus généralement, je retiens une chose de vos réflexions, c'est que personne ne doute que la France va se qualifier, et qu'elle va s'illustrer à la Coupe du Monde.
Je ne sais pas comment vous pouvez être aussi optimistes après ce que cette équipe montre depuis des mois.
Je suis peut-être un "déclinologue" mais vous êtes bien indulgents.

Fredeur 20/10/2009 14h59

Remarque, je comprends pourquoi tu racontes autant de conneries, vu que tu ne mates pas les matchs.

scarletneedle 20/10/2009 14h59

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967724)
Si on est "largement au-dessus" de l'Irlande, alors comment se fait-il qu'on soit barragiste et qu'on les rencontre ?

1) On n'était pas dans le même groupe de départ.

2) On finit 2ème de notre groupe et eux du leur.

2) Tirage au sort selon l'indice FIFA.



Ca c'est une réponse normale mais je pourrais commencer à être aussi direct que les autres et ne plus prendre de gants.

Sinon, tu es à côté de la plaque : personne n'a dit que la France allait se qualifier à 100% ou facilement pour la bonne et simple et raison que contrairement à toi (et tu es le seul dans ce cas-là), personne ne considère une victoire ou une défaite dans le sport comme acquise avant la dite compétition...

Fredeur 20/10/2009 15h09

Il va réussir à nous énerver Scarlet, faut le faire. 8(

Deroxat (Expert en Potins) 20/10/2009 15h41

Citation:

Envoyé par wildcard (Message 967724)
A ce compte-là, je me demande même comment les Irlandais ne déclarent pas tout de suite forfait tellement on fait peur.

peut-être justement parce qu'ils ne pensent pas qu'un match est joué AVANT la rencontre...

ce qui ressort de tes propos et m'étonne toujours autant est ton absence de prise en compte de la notion de compétition. (on ne doit participer à un tournoi que si l'on peut le gagner, accepter de rencontrer un adversaire que si l'on peut le battre).

je ne te referais pas l'affront de te demander si tu as déjà fait du sport en club une fois dans ta vie, mais je prendrai un exemple assez simple.
dans le basket international, il y a les USA et puis les autres. tout le monde a les boules de les rencontrer et les équipes adverses préfèrent jouer avec l'appareil photo plutôt que de disputer des matchs.
mais petit à petit, les autres équipes se sont demandées pourquoi elles avaient peur des USA et pourquoi elles devraient forcement rentrer sur le terrain la mort dans l'ame alors même que les ricains sont infiniment supérieurs sur le papier.

Résultat?
Tournoi olympique de 2004. le petit Porto Rico tape les ricains dès l'ouverture. et la suite on la connait: absence d'esprit de compétition et suffisance font que les ricains ne finiront que 3e du tournoi alors qu'avec Tim Duncan ou Allen Iverson ils auraient pu taper n'importe qui. 3 défaites qui font mal au compteur, ça marque.

Désormais plus personne n'a peur des américains qui doivent à chaque fois mettre en place une équipe très motivée et ultra compétitive pour l'emporter. Ca a encore été compliqué au tournoi de 2008 pour eux.

tu comprends ce que je veux dire, ou pas?

je terminerai quand même par une chose: alors que tu préconises de rester à la maison si c'est pour se faire humilier en compétition internationale, je te répondrais que l'intention est fort louable (finalement, comme une maman qui veut préserver son petit, tu préfères le couver le plus longtemps possible dans le nid, c'est mignon tout plein) mais qu'une sélection qui ne participe pas à une compétition internationale, c'est une sélection qui meurt. là-dessus, y a même pas de débat possible: il faut participer le plus possible aux rencontres de haut niveau.

demande donc à la génération 88-94 des internationaux français ce qu'elle en pense. et pourtant, dedans t'as un ballon d'or, le joueur du siècle d'un des plus grands clubs du monde, le meilleur passeur du championnat de France 3 années de suite, et elle a été coachée par un triple ballon d'or et un double champion de France et vainqueur de la coupe de l'UEFA durant cette période.

Fredeur 20/10/2009 16h00

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 967753)
mais petit à petit, les autres équipes se sont demandées pourquoi elles avaient peur des USA et pourquoi elles devraient forcement rentrer sur le terrain la mort dans l'ame alors même que les ricains sont infiniment supérieurs sur le papier.

Résultat?
Tournoi olympique de 2004. le petit Porto Rico tape les ricains dès l'ouverture. et la suite on la connait: absence d'esprit de compétition et suffisance font que les ricains ne finiront que 3e du tournoi alors qu'avec Tim Duncan ou Allen Iverson ils auraient pu taper n'importe qui. 3 défaites qui font mal au compteur, ça marque.

Ah l'équipe d'Argentine 2004, quelle merveille.

Elýkar 20/10/2009 16h37

Purée, Derox, Fredeur, Scarlet et presque tous les autre, j'aimerais bien boire une bière et mater un match avec vous! :)
On n'est pas tous du même avis mais je pense que l'on s'amuserait bien. ;)

Fredeur 20/10/2009 16h49

Surtout si c'est un OM-PSG. :D

Deroxat (Expert en Potins) 20/10/2009 17h53

je vote pour!

Jorus C'Baoth 20/10/2009 19h09

J'prends la bière ^^

Edit : et j'arrête les coté match, bordel de catalans!!!

gillesC 21/10/2009 11h18

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 967796)
je vote pour!

Prévoyons cela pour la finale en Afrique du Sud, avec la France bien sûr. :D


Bon sinon, pour hier, je :woot: à mort.
Eh bien ça y est, on l'a la charnière centrale de l'équipe de France. :D :D

scarletneedle 21/10/2009 22h11

C'est rageant ce pénalty!

cytrash 21/10/2009 22h15

C'est flippant ce poteau !

gillesC 22/10/2009 07h57

Ouuahh, totale frenchie en poule.
Ca n'arrivera plus jamais. D

scarletneedle 22/10/2009 08h08

Et 0 pointé espagnol! :D

Gassian 22/10/2009 12h49

Irlande-France sera sur M6.
Voir les détails

C'est Thierry Roland qui va être content :D

scarletneedle 22/10/2009 13h10

:lol: :lol: :lol:

C'est excellent!

manou 22/10/2009 13h46

Enorme!!

Fredeur 22/10/2009 15h11

Vous pourrez éclairez ma lanterne, il y a quoi d'énorme et de drôle à la diffusion par M6 d'un match de l'Equipe de France ? :nerd:
Le France - Italie du dernier Euro, il était passé sur M6 aussi.

scarletneedle 22/10/2009 15h32

Sauf qu'il s'agit d'un match éliminatoire et que vu les enjeux, cela pousse sous le nez de TF1 qui pensait être tranquille.

Depuis que TF1 a les droits de l'EdF, est-ce qu'il y a un seul match des éliminatoire CdM ou CE qui lui a échappé?

Elýkar 22/10/2009 15h39

L'article explique bien la situation: TF1 détient les droits de tous les matchs de qualifs de l'EdF joués en France et, par l'entremise de la FFF, bénéficie de passe-droits pour acheter les matchs extérieurs.
Là il semblerait que la Fédé irlandaise ait préféré vendre au plus offrant.
Le président de M6 disant à demi-mot qu'ils ont laché une grosse somme.


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