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Elýkar 24/11/2009 11h58

Tout à fait, mais ni l'une ni l'autre n'ont leur place dans un stade.
C'est comme les débats sur un tricheur isolé, ou une phase de jeu qui "mériterait d'être jugé par la video": on choisit un élément et pas les autres uniquement pour faire sa une pendant quelques jours.

Au lieu de parler de Henry et de le traiter de tous les noms, parlons de tous les actes d'anti-jeu.
Au lieu de s'arrêter sur une banderole, occupons-nous de tous les débordements et du comportement des groupes de supporters dans les stades.
Au lieu de croire que la video sera la réponse miraculeuse à toutes les "injustices sportives", essayons de réfléchir à un ensemble de méthodes qui pourraient améliorer l'arbitrage sans entraver la fluidité du jeu.

Virgule 24/11/2009 12h09

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 979267)
Tout à fait, mais ni l'une ni l'autre n'ont leur place dans un stade.
C'est comme les débats sur un tricheur isolé, ou une phase de jeu qui "mériterait d'êtreAu lieu de croire que la video sera la réponse miraculeuse à toutes les "injustices sportives", essayons de réfléchir à un ensemble de méthodes qui pourraient améliorer l'arbitrage sans entraver la fluidité du jeu.

Je crois que quelques arbitres en plus et de la vidéo n'entraverait en rien la fluidité de l'edf.

Citation:

Envoyé par fredeur
Citation: Posté par Virgule
mais bon si on gueule pas sur tout le monde en meme temps on doit fermer sa gueule ?
parce qu'on arrete pas tout les voleurs alors on devrait relacher ceux qu'on choppe ?

N'importe quoi la comparaison.

Citation:
je sais tres bien que forcement ça brasse du pognon au temps que ça revienne a tout le monde mais est ce que pour les pour tout les footeux, entraineurs et patrons qui palpent, est ce que tout les aides, chauffeurs et tout les employés du bas d'echelle de la fifa et autres palpent aussi et ont au moins plus de 2000 € net par mois ?
ça serait inétressant à savoir ça aussi.
je ne dis pas salaire égal pour tous mais je doute que tout le monde ait eu une surprime dans le staff de l'equipe de france ne serait ce qu'a 5 chiffres

N'importe quoi aussi.
Décidément, ça vous inspire le foot pour raconter n'importe quoi.

et pourquoi ? :nerd:

Tandhruil 24/11/2009 12h16

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 979267)
Au lieu de croire que la video sera la réponse miraculeuse à toutes les "injustices sportives", essayons de réfléchir à un ensemble de méthodes qui pourraient améliorer l'arbitrage sans entraver la fluidité du jeu.

La Vidéo :D
Le plus simple c'est la sanction à posteriori. Un acte de jeu délictuel a eu une conséquence grave sur le résultat d'un match... On vérifie à l'aide de la vidéo et on sanctionne le joueur à posteriori.

Par exemple, pour la qualification de l'équipe de France, on prive Thierry Henry des matchs de pool (3 matches de suspensions).

Ca ne règle pas le problème de l'Irlande mais compromet grandement les chances de second tour de l'équipe de France. La fois d'après, je suis sur que Thierry Henry réfléchira avant de faire le 2e geste de la main.

Pareil pour les plongeons dans la surface, les jeux dangereux ayant entrainé l'indisponibilité d'un joueur, etc...

Concernant les incivilité dans les stades sur une bases de 40 000 supporter au vélodrome, 10 crétins avec une banderole, ça fait statistiquement un faible taux de connards... Je pense qu'on aura du mal à descendre en dessous.

Fredeur 24/11/2009 12h42

Et bien je trouve ça naïf de vouloir que des petits travailleurs récoltent une prime parce que leur entreprise s'est fait du fric.
Est-ce que tu irais dire la même chose si, au lieu que ce soit la FIFA, ça serait Total par exemple ? je ne pense pas, on sait très bien comment ça marche, le fric est partagé entre les personnes au pouvoir, pas avec le pompiste Total de l'A14.

Et ta comparaison, je ne comprends même pas ce qu'elle vient faire là.

Citation:

Envoyé par Elykar
Au lieu de croire que la video sera la réponse miraculeuse à toutes les "injustices sportives", essayons de réfléchir à un ensemble de méthodes qui pourraient améliorer l'arbitrage sans entraver la fluidité du jeu.

Le problème de la vidéo, c'est que la FIFA n'a même pas fait des tests pour voir si ça pouvait marcher !!!
De toutes manières, lors d'actions litigieuses, le jeu est coupé, tout le monde venant se plaindre à l'arbitre.
Et je ne vois rien de plus efficace pour aider l'arbitre qu'une assistance vidéo (si autant de sports l'utilisent, c'est pas pour rien).

Fredeur 24/11/2009 12h50

Citation:

Envoyé par Tandhruil (Message 979271)
La Vidéo :D
Le plus simple c'est la sanction à posteriori. Un acte de jeu délictuel a eu une conséquence grave sur le résultat d'un match... On vérifie à l'aide de la vidéo et on sanctionne le joueur à posteriori.

Par exemple, pour la qualification de l'équipe de France, on prive Thierry Henry des matchs de pool (3 matches de suspensions).

Ca ne règle pas le problème de l'Irlande mais compromet grandement les chances de second tour de l'équipe de France. La fois d'après, je suis sur que Thierry Henry réfléchira avant de faire le 2e geste de la main.

Oui mais non.
Si la main est faite en finale de la Coupe du Monde, j'ai dans l'idée que suspendre le joueur pour 3 matchs suivants, il va un peu beaucoup s'en foutre.

Et si on commence à sanctionner le jouer à posteriori parce que l'arbitre n'a pas sifflé la faute d'une action de jeu importante, va plus avoir grand monde qui va jouer, vu le bordel qu'il y a souvent par exemple sur les corners et des pénos non sifflés.

Virgule 24/11/2009 12h58

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979273)
Et bien je trouve ça naïf de vouloir que des petits travailleurs récoltent une prime parce que leur entreprise s'est fait du fric.
Est-ce que tu irais dire la même chose si, au lieu que ce soit la FIFA, ça serait Total par exemple ? je ne pense pas, on sait très bien comment ça marche, le fric est partagé entre les personnes au pouvoir, pas avec le pompiste Total de l'A14.

Et ta comparaison, je ne comprends même pas ce qu'elle vient faire là.


).

naif et difficilement réalisable bien sur mais bon faut pas non plus se resigner sous pretexte que ça va etre dur non plus sinon on ne changera jamais rien.

Quant à la comparaison c'est pour les arguments aussi n'importe-quoi-tesque du 'arreter de parler de ça y a la meme chose ailleurs (et souvent en pire bien sur) "
Qui fait que si tout le monde suit ce raisonnement fait qu'effectivement on en parle jamais.

Tandhruil 24/11/2009 13h03

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979273)
Et bien je trouve ça naïf de vouloir que des petits travailleurs récoltent une prime parce que leur entreprise s'est fait du fric.
Est-ce que tu irais dire la même chose si, au lieu que ce soit la FIFA, ça serait Total par exemple ? je ne pense pas, on sait très bien comment ça marche, le fric est partagé entre les personnes au pouvoir, pas avec le pompiste Total de l'A14.(...)

Si, ça s'appelle de intéressement et ça se fait dans toutes les grandes entreprises.

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979275)
Oui mais non.
Si la main est faite en finale de la Coupe du Monde, j'ai dans l'idée que suspendre le joueur pour 3 matchs suivants, il va un peu beaucoup s'en foutre.

Si ça ne fonctionne pas qu'avec la finale de la coupe du monde c'est pas vraiment grave hein...

Citation:

Et si on commence à sanctionner le jouer à posteriori parce que l'arbitre n'a pas sifflé la faute d'une action de jeu importante, va plus avoir grand monde qui va jouer, vu le bordel qu'il y a souvent par exemple sur les corners et des pénos non sifflés.
Et ?
A force de faire jouer les équipe bis, on aura peut être un jeu propre

Fredeur 24/11/2009 13h13

Citation:

Envoyé par Virgule (Message 979278)
naif et difficilement réalisable bien sur mais bon faut pas non plus se resigner sous pretexte que ça va etre dur non plus sinon on ne changera jamais rien.

Quant à la comparaison c'est pour les arguments aussi n'importe-quoi-tesque du 'arreter de parler de ça y a la meme chose ailleurs (et souvent en pire bien sur) "
Qui fait que si tout le monde suit ce raisonnement fait qu'effectivement on en parle jamais.

Toujours pas compris le rapport avec tes voleurs qui ne sont pas arrêtés, mais bon.

Et ouais, ça serait pas mal qu'on n'en parle plus jamais du fait que des sportifs gagnent beaucoup de fric.

Virgule 24/11/2009 13h20

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979292)
Toujours pas compris le rapport avec tes voleurs qui ne sont pas arrêtés, mais bon.

c'est la version exagérée du principe que j'appelle principe du feu rouge grillé... les personnes qui grillent un feu rouge argumentent toujours qu'il y en a 150 000 autres qui ont grillés des feux rouges alors pourquoi eux sont pris/punis et pas les autres.

bref "vous pouvez pas punir tout le monde alors pour eviter des injustices ne me punissez pas" (alors que j'ai commis un infraction)

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979292)
Et ouais, ça serait pas mal qu'on n'en parle plus jamais du fait que des sportifs gagnent beaucoup de fric.

:meurmf:

Fredeur 24/11/2009 13h22

Citation:

Envoyé par Tandhruil (Message 979282)
Si, ça s'appelle de intéressement et ça se fait dans toutes les grandes entreprises.

Et c'est facultatif...

Citation:

Si ça ne fonctionne pas qu'avec la finale de la coupe du monde c'est pas vraiment grave hein...
Ouais, trouver un système pour empêcher les tricheries qui ne fonctionnent pas avec les finales, c'est super pas grave en effet. :ouf:

Citation:

Et ?
A force de faire jouer les équipe bis, on aura peut être un jeu propre
Et quand l'équipe bis ne jouera plus, ça sera qui sur le terrain, les journalistes ?

D'ailleurs ça serait trop bien d'aller voir jouer des équipes bis.

Fredeur 24/11/2009 13h29

Citation:

Envoyé par Virgule (Message 979295)
c'est la version exagérée du principe que j'appelle principe du feu rouge grillé... les personnes qui grillent un feu rouge argumentent toujours qu'il y en a 150 000 autres qui ont grillés des feux rouges alors pourquoi eux sont pris/punis et pas les autres.

bref "vous pouvez pas punir tout le monde alors pour eviter des injustices ne me punissez pas" (alors que j'ai commis un infraction)

Mais qu'est ce que tu racontes bon sang ?
On parle d'argent chez les sportifs, en disant que c'est pareil pour les métiers artistiques qui font du pognon (parce que beaucoup de public), on ne parle pas d'injustice ou de je ne sais pas quoi.

Tandhruil 24/11/2009 13h32

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979296)
Et c'est facultatif...

Oui mais pas naif !

Citation:

Ouais, trouver un système pour empêcher les tricheries qui ne fonctionnent pas avec les finales, c'est super pas grave en effet. :ouf:
Ca représente combien de match par an une finale de la coupe du monde ?

T'inquiètes qu'un joueur qui joue une finale de Champions League, s'il est interdit de Champions League sur 3 match l'année d'après ça va jouer sur sa cote.

Citation:

Et quand l'équipe bis ne jouera plus, ça sera qui sur le terrain, les journalistes ?

D'ailleurs ça serait trop bien d'aller voir jouer des équipes bis.
A parce que tu penses qu'à force d'être sanctionnés les joueurs vont continuer de faire des fautes ?

A ce moment là ce n'est plus de la malhonnêteté mais de la bêtise.
Je me souviens d'avoir entendu ça quand les arbitres français ont commencés à sanctionner les tirages de maillots en L1. Moralité 2 mois plus tard on avait des surfaces de réparation propre (et des joueurs handicapés en Champions League parce qu'ailleurs ça ne se faisait pas :D)

Virgule 24/11/2009 13h39

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 978835)
Les footballeurs remplissent des stades, font les meilleures audiences à la TV, enrichissent les sponsors. Je trouve d'une indécence sans nom qu'ils récoltent une partie de tout l'argent qui gravite autour du foot.
Tout cet argent devrait aller uniquement aux gentils grands patrons de la FIFA, de Carrefour, de Adidas et de TF1.

Enfin bon, les fortunes amassées par des musiciens ou des acteurs ne choquent personne, par contre un sportif, oui. :roll:

Et c'est quoi cette crise de morale qui a touché la moitié de la France depuis la main du Diable ? La dernière fois que la société vivait sur la valeur et l'utilité, c'était quand ? 3000 ans avec JC ?

c'est par rapport à ça que je réagissais aussi.
Parce que moi ça me choque aussi ces gros salaires et que j'ai pris ça comme un "arreter de tapez sur les sportifs les artistes aussi ils touchent du pognon de façon indécente"
Voilà tout.

Fredeur 24/11/2009 13h57

Et bien pourquoi tu n'as pas dit clairement que ça te choquait aussi ? Au lieu de sortir une comparaison étrange ?
Bon, c'était pas ta comparaison avec le chocolat et la vanille, il y a du progrès. :D

Citation:

Ca représente combien de match par an une finale de la coupe du monde ?
Mais, mais sur 4 ans, c'est le match de foot le plus important. :'( :'(


Citation:

T'inquiètes qu'un joueur qui joue une finale de Champions League, s'il est interdit de Champions League sur 3 match l'année d'après ça va jouer sur sa cote.
T'inquiètes que absolument pas.



Citation:

A parce que tu penses qu'à force d'être sanctionnés les joueurs vont continuer de faire des fautes ?

A ce moment là ce n'est plus de la malhonnêteté mais de la bêtise.
On parle de footballeurs là...

Le dopage, c'est sanctionné, et très sanctionné, et ça n'empêche pas des sportifs de toujours se doper. :siffle:

Virgule 24/11/2009 14h01

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 979316)
Et bien pourquoi tu n'as pas dit clairement que ça te choquait aussi ? Au lieu de sortir une comparaison étrange ?
Bon, c'était pas ta comparaison avec le chocolat et la vanille, il y a du progrès. :D

APARTE

ceci dit le dialogue chocolat vanille de thank you for smoking est assez excellent.


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