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Zen arcade 11/06/2008 09h32

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 775133)
marrant ce match. y a certainement le plus beau but de l'Euro et tres certainement le plus moche dans la meme rencontre.

Le plus beau but de l'euro jusqu'à présent, c'est celui de Sneijder (et l'action qui l'amène)..

vicenzo 11/06/2008 09h46

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 775191)
Zut, pas de résumé cette nuit.

Bon sinon, chez Samsung, ils ont un parti pris sympathique pour vendre de la TV HD lors de cet Euro : http://www.beautifulperformance.com/


en fait, tous les jours (pas sûr), il y a le mag de l'euro avec un résumé complet des matches. Hier soir, il était de 22h40 à 23h40

Elýkar 11/06/2008 11h39

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 775207)
Rho, encore des gens qui n'aiment pas l'EdF!:ouin:


Je ne suis absolument pas d'accord, vous ne pouvez pas comparer le jeu français à celui des Grecs ou des Roumains, ça n'a rien à voir.
Il faut rester honnête quand même.
Les Grecs et Roumains jouent avec un seul attaquant et en balançant des ballons.
Certes les Bleus n'ont pas montré grand chose lundi mais il ne faut tomber dans l'excès et exagérer.

Deroxat (Expert en Potins) 11/06/2008 11h57

je n'exagere pas, on a une équipe de contre. c'est pas nouveau. depuis la victoire de 98 (bon y a eu la parenthèse 99-01), et le sacro saint bloc de Mémé, on joue en cadenassant derriere en esperant un contre. On ne fait plus le jeu, mais c'est pas tres grave, on gagne quand meme. enfin des fois...

regarde, pourquoi Trez n'arrive plus a rien en Edf? parce qu'il fait le poteau dans la surface et que les ballons ne lui arrivent pas. Domenech prefere les attaquants avaleurs d'espace qui cavalent (d'ou, Henry en pointe, le retour d'Anelka, etc.). pourquoi? parce qu'on a une ligne de recuperation tres basse. donc pour porter le danger devant, il faut aux joueurs offensifs faire une course d'une quarantaine de metre. ce qui signifie donc que l'on reste tres souvent dans notre moitié de terrain. c'est pas un drame que de dire ca quand meme. et puis bon, jouer avec une seule pointe, c'est bien beau, mais nous avant cette competition et notre tout nouveau tout beau 4-4-2, on n'avait qu'une seule pointe aussi. et puis merde, vu le peu de temps qu'Anelka passe vraiment devant, j'ai pas l'impression qu'on joue réellement avec deux attaquants.

nos latéraux ne montent pas, ou tres peu. Pour moi, l'homme symbole de ce systeme, c'est Malouda. un ailier qui a arrete de déborder. pas tres imaginatif, mais joueur de devoir, qui perd peu la balle, défend beaucoup (faut voir comment il a stoppé les montées de Zambrotta pendant la finale 06), mais ne sait pas centrer. c'est du zero risque.

on prend peu de buts, mais on en met peu aussi. et c'est ca qui me gene: des équipes comme la Grece ou l'Ecosse qui ont un systeme de jeu tout resserré ne me dérangent pas: elles jouent avec leurs moyens. la France au contraire avec son potentiel offensif se contente du contre (avec certes resultats a la clef). on ne sait plus faire le jeu...

En France on parle souvent de l'Italie pour la fermeture du jeu, mais ca fait bien longtemps qu'on a piqué leur place dans le genre et qu'ils ont recommencé a attaquer.

perny 11/06/2008 12h03

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 775321)
Je ne suis absolument pas d'accord, vous ne pouvez pas comparer le jeu français à celui des Grecs ou des Roumains, ça n'a rien à voir.
Il faut rester honnête quand même.
Les Grecs et Roumains jouent avec un seul attaquant et en balançant des ballons.
Certes les Bleus n'ont pas montré grand chose lundi mais il ne faut tomber dans l'excès et exagérer.

les grecs ont gagne tous leurs matchs et l euro 2004 en faisant ca, c est super chiant a regarder mais ca a marche pour eux

Elýkar 11/06/2008 12h12

Tu sais quand je parle "d'une seule pointe" je veux dire "un seul joueur offensif qui apparait dans la moitié adverse".
Regarde la Roumanie où Mutu a joué la plupart de ses ballons dans son camp, et je ne parle pas des Grecs où seul Katsouranis a tenté de jouer au football.

Donc selon toi des équipes comme la France ou l'Espagne d'hier soir sont à comparer à la Roumanie et à la Grèce? Tu n'y vois aucune différence?

Sinon concernant les buts, on a juste fini avec la meilleure défense, mais aussi la meilleure attaque de notre groupe de qualification. Vous allez répondre "les Italiens et les Ecossais et les Ukraniens et je sais pas qui n'attaquent pas" mais bon on a quand même eu la meilleure attaque.

Certes la France privilégie des fois les contres mais leur jeu est quand même basé sur une circulation de balle (d'ailleurs reproché par Pierre Menes) qui ne fonctionne pas actuellement par manque de peps offensif. Evidemment que ça manque de débordements, mais si justement tu vois cette absence c'est qu'il s'agit de quelque chose d'inhabituel pour les Français.

Elýkar 11/06/2008 12h15

Citation:

Envoyé par perny (Message 775338)
les grecs ont gagne tous leurs matchs et l euro 2004 en faisant ca, c est super chiant a regarder mais ca a marche pour eux

C'est entièrement vrai.
Mais c'est aussi absolument ennuyant et pour moi ce n'est pas un beau football.
Je ne parle pas du résultat mais de la manière. On avait quand même assisté à un Euro où la morale était "refusez le jeu et espérez un contre pour marquer et tout bloquer encore plus après".

Deroxat (Expert en Potins) 11/06/2008 12h34

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 775349)
Tu sais quand je parle "d'une seule pointe" je veux dire "un seul joueur offensif qui apparait dans la moitié adverse".
Regarde la Roumanie où Mutu a joué la plupart de ses ballons dans son camp, et je ne parle pas des Grecs où seul Katsouranis a tenté de jouer au football.

Donc selon toi des équipes comme la France ou l'Espagne d'hier soir sont à comparer à la Roumanie et à la Grèce? Tu n'y vois aucune différence?

oh hey, c'est toi qui parle d'une seule pointe et derriere tu rejettes la faute sur moi! Rho la mauvaise langue!^^ Apres mettre la France et l'Espagne dans le meme panier, je comprends pas trop. L'Espagne est un pays qui aime monopoliser le ballon au contraire de la France. en plus la vraie différence c'est qu'ils ont joué avec un milieu particulierement offensif. resultat, les attaquants n'avaient pas autant de terrain a parcourir pour se retrouver en position dangereuse. en France, la paire Toulalan/ Makelele n'a (a part la tres belle ouverture de Claude en premiere periode) pas joué vers l'avant. mais ca, c'est pas nouveau. c'est pas ce que le coach leur demande. ils doivent casser le jeu et recuperer le ballon. le probleme c'est que si Ribery apres percute, a gauche, Malouda temporise. il joue maintenant quasiment comme milieu défensif gauche. du coup, nos attaquants redescendent chercher des ballons, donc il n'y a plus personne devant, etc. c'est quand meme pas faire injure a la France de dire qu'elle prefere aspirer les équipes adverses pour lancer des banderilles ensuite.

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 775349)
Sinon concernant les buts, on a juste fini avec la meilleure défense, mais aussi la meilleure attaque de notre groupe de qualification. Vous allez répondre "les Italiens et les Ecossais et les Ukraniens et je sais pas qui n'attaquent pas" mais bon on a quand même eu la meilleure attaque.

oui enfin, c'est un épiphénomène: le 6-0 face aux Féroés a beaucoup joué. regarde, Oleg Salenko a fini meilleur buteur du mondial 94 parce qu'il avait marqué 5 buts dans le meme match face au Cameroun. Est ce que ca en a fait pour autant un chasseur de buts hors pair?

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 775349)
Certes la France privilégie des fois les contres mais leur jeu est quand même basé sur une circulation de balle (d'ailleurs reproché par Pierre Menes) qui ne fonctionne pas actuellement par manque de peps offensif. Evidemment que ça manque de débordements, mais si justement tu vois cette absence c'est qu'il s'agit de quelque chose d'inhabituel pour les Français.

ben c'est a dire que d'habitude, on cherche l'ouverture en contre. comme elle ne vient pas, et que l'autre ne veut pas non plus du ballon, forcément ben on fait joujou avec la balle en attendant qu'un truc se passe (et pourquoi pas, soyons fou, un attaquant dans la surface par exemple?). si je le remarque, c'est ptet aussi juste parce que je sais que ca existe hein.^^ mais bon, reprenons les postes des joueurs de couloir:

- Abidal: n'est pas un joueur de couloir. en tout cas pas en selection. donc, il ne centre pas.

- Malouda: n'a jamais su centrer. percute et tente de repiquer. et avec du bol, il plonge dans la surface n'importe comment et nous obtient un peno comme en 1/2 finale du mondial. défend tres bien, mais ne centre donc pas. De toute facon, meme a Lyon, personne ne recevait jamais de centre de la gauche de sa part.

- Ribéry: percute, tendance a se balader sur tout le front de l'attaque, provoque par ses dribbles et sa vitesse. ne centre donc pas car repique.

- Sagnol: le seul qui sache centrer. mais complètement cramé physiquement. a la place on a eu beaucoup de Diarra, qui joue en fait milieu def, donc prendre le couloir, c'est pas son truc.

Zen arcade 11/06/2008 13h38

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 775334)
on prend peu de buts, mais on en met peu aussi. et c'est ca qui me gene: des équipes comme la Grece ou l'Ecosse qui ont un systeme de jeu tout resserré ne me dérangent pas: elles jouent avec leurs moyens. la France au contraire avec son potentiel offensif se contente du contre (avec certes resultats a la clef).

Ouais, et si j'étais français et supporter de l'EDF, je préfèrerais soutenir une équipe qui produit du beau jeu éventuellement pour se faire éliminer en 1/4 ou que sais-je que de produire ce jeu cadenassé soporifique même si ça les mène en finale.
Je préfèrerais voir mes joueurs préférés perdre en jouant bien que gagner en jouant mal.

Les Domenech, Scolari et autres entraineurs frileux tétanisés à l'idée de prendre un but alors qu'ils disposent pourtant d'un potentiel offensif énorme, c'est la beauté du jeu qu'ils sont en train d'enterrer.
Domenech, sa priorité, c'est pas de marquer des buts, c'est de casser le jeu adverse.
Domenech, il est clairement du côté obscur de la force.

Zen arcade 11/06/2008 13h51

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 775349)
Evidemment que ça manque de débordements, mais si justement tu vois cette absence c'est qu'il s'agit de quelque chose d'inhabituel pour les Français.

C'est p'têt juste parce qu'on compare avec les matches des autres équipes...

Fredeur 11/06/2008 14h01

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 775388)
Ouais, et si j'étais français et supporter de l'EDF, je préfèrerais soutenir une équipe qui produit du beau jeu éventuellement pour se faire éliminer en 1/4 ou que sais-je que de produire ce jeu cadenassé soporifique même si ça les mène en finale.
Je préfèrerais voir mes joueurs préférés perdre en jouant bien que gagner en jouant mal.

Ouais mais non, 98% des supporteurs préfèrent voir leur équipe gagner en jouant moche, que voir leur équipe toute belle se faire éliminer en 1/8 ou en 1/4.
Demande aux espagnols ce qu'ils en pensent. :gni:

doop 11/06/2008 14h02

Ou aux français de 1982 et 1986 !

Zen arcade 11/06/2008 14h06

Citation:

Envoyé par doop (Message 775411)
Ou aux français de 1982 et 1986 !

Mais les français de 1982, ils sont à jamais dans la légende du foot alors que ceux de 2006, on les aura vite oubliés (à part Zidane pour son coup de boule).

Fredeur 11/06/2008 14h09

Hum, le France - Brésil de 2006, il va devenir aussi culte que celui de 86 à mon avis.

Et les espagnols se souviendront longtemps du France - Espagne.

Zen arcade 11/06/2008 14h19

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 775415)
Hum, le France - Brésil de 2006, il va devenir aussi culte que celui de 86 à mon avis.

Mouais, pas certain.
Pas pour moi en tout cas.
Et pas uniquement à cause de la France mais aussi parce que la cuvée brésilienne de 2006 n'était pas un bon crû, loin de là.


Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 775415)
Et les espagnols se souviendront longtemps du France - Espagne.

Sans doute quère plus qu'une autre de leurs nombreuses éliminations précoces.


Sinon, quand je parlais d'une équipe entrée dans la légende et d'une équipe qu'on va rapidement oublier, je me plaçais dans une perspective un peu plus large que celle des seuls supporters de l'équipe.
Pour le spectateur neutre que je suis, l'équipe de France de 1982, c'est une équipe de légende que je n'oublierai jamais (évidemment la dramaturgie extrême de la demi-finale contre l'Allemagne n'y est pas pour rien) alors que celle de 2006 me laissera le souvenir d'une équipe capable de faire basculer un match (elle l'a prouvé pour arriver en finale) mais avant tout frileuse et tenaillée par la peur de perdre.


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 17h40.

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