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zenita 11/01/2016 21h45

C'est ce qui fait le sel de buzz nos désaccords ;)

Zen arcade 11/01/2016 22h12

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1632991)
C'est ce qui fait le sel de buzz nos désaccords ;)

C'est pas nos désaccords, c'est ta mauvaise foi. ;)

mellencamp 11/01/2016 23h13

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632985)
Même si ça a créé la polémique, j'étais très content quand Cannavaro a reçu le ballon d'or (même si j'ai toujours eu une préférence pour Nesta).

Idem. Malheureusement les blessures ont nui à sa carrière alors qu'il avait le plus gros potentiel des 2. Mais magnifique carrière malgré tout.

zenita 12/01/2016 06h35

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1632995)
C'est pas nos désaccords, c'est ta mauvaise foi. ;)

On va dire ça oui :siffle:

Elýkar 12/01/2016 09h29

Citation:

Envoyé par mellencamp (Message 1632999)
Idem. Malheureusement les blessures ont nui à sa carrière alors qu'il avait le plus gros potentiel des 2. Mais magnifique carrière malgré tout.

Et que dire de Maldini, tant par sa valeur individuelle que par son rôle de capitaine.

Zen arcade 12/01/2016 09h40

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1633046)
Et que dire de Maldini, tant par sa valeur individuelle que par son rôle de capitaine.

Le rôle de capitaine, de meneur d'hommes de rait à mon sens être plus valorisée pour l'attribution du prix.
Gerrard en 2005, on aurait pu lui donner le prix pour l'impact qu'il a eu dans la LdC remportée par Liverpool (et pas seulement dans l'invraisemblable finale).
Messi, c'est le meilleur joueur de la planète certes mais ce gars c'est un autiste.

zenita 12/01/2016 10h32

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1633051)
Le rôle de capitaine, de meneur d'hommes de rait à mon sens être plus valorisée pour l'attribution du prix.
Gerrard en 2005, on aurait pu lui donner le prix pour l'impact qu'il a eu dans la LdC remportée par Liverpool (et pas seulement dans l'invraisemblable finale).
Messi, c'est le meilleur joueur de la planète certes mais ce gars c'est un autiste.

Je suis d'accord. J'ai toujours préféré Xavi par exemple mais c'est Messi qui fait les différences. Liverpool a été porté par gerrard comme le barca par Xavi mais c'est d'abord Torres et ensuite Suarez qui ont fait les vraies différences...

Les gens vont aussi au stade pour voir un gars faire la difference à lui seul. Bon j'avoue que moi c'est le jeu collectif qui m'attire plus

Zen arcade 12/01/2016 10h45

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633068)
Je suis d'accord. J'ai toujours préféré Xavi par exemple mais c'est Messi qui fait les différences. Liverpool a été porté par gerrard comme le barca par Xavi mais c'est d'abord Torres et ensuite Suarez qui ont fait les vraies différences...

Mais faire la différence, c'est loin de n'être que que marquer des buts, hein...

On le voit d'ailleurs bien quand tous ces serial marqueurs sont transportés dans le cadre de leurs équipes nationales, c'est parfois largement plus compliqué.
Donc, tu ne sais pas faire la différence de la même manière si tu n'as pas un collectif derrière toi, et souvent un vrai patron dans ce collectif.

Maradona est le dernier à avoir pu réellement faire la différence à lui tout seul, c'est-à-dire en faisant gagner une équipe (Naples et l'Argentine) collectivement pourtant moins bonne que celle de plusieurs adversaires.

Citation:

Les gens vont aussi au stade pour voir un gars faire la difference à lui seul. Bon j'avoue que moi c'est le jeu collectif qui m'attire plus
Mais là, on ne parle pas des gens qui vont au stade, on parle d'un prix.

zenita 12/01/2016 10h58

Tu considères donc que Messi ne sait pas faire la difference à lui tout seul?

C'est quand même pas un hasard si le barca gagne tout depuis qu'il est là et que l'Argentine a fait deux finales consécutives alors qu'elle ne faisait plus rien depuis 25 ans?

Mais je suis d'accord pour dire que Messi est bien plus fort avec le barca qu'avec l'Argentine. Le barca joue beaucoup plus haut, récupère le ballon plus haut et offre plus d'opportunités à la pulga de s'exprimer.

Mais vraiment et promis apres j'arrête s'il y a bien un seul joueur depuis le vrai Ronaldo qui fait les différences seules, c'est quand même bien Messi. (Rien que l'année dernière en final de copa où il dribble toute La Défense ou son festival au match aller contre le Bayern) aucun joueur n'est capable de faire ça aujourd'hui et lui, il le fait régulièrement. Maradona était plus doué que Messi mais Messi a une régularité que n'avait pas Maradona

scarletneedle 12/01/2016 11h00

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633068)
Je suis d'accord. J'ai toujours préféré Xavi par exemple mais c'est Messi qui fait les différences. Liverpool a été porté par gerrard comme le barca par Xavi mais c'est d'abord Torres et ensuite Suarez qui ont fait les vraies différences...

Quand Liverpool a gagné la LdC il n'y avait pas de grand buteur pour faire la différence, Cissé (que je ne classe pas dans cette catégorie) revenant de blessure en plus. C'est Gerrard qui a sonné la révolte à 0 - 3 (sans oublier la finale de la Cup où il sauve son équipe à la toute fin).
Sinon, dans le genre faire la différence, Messi n'a pas fait la différence en finale de la Coupe du Monde ou de la Copa America quand Maradona portait son équipe composée de joueurs bien moins cotés que ceux qui peuplent l'équipe actuellement et qui sont titulaires dans les plus grands clubs européens.

scarletneedle 12/01/2016 11h03

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633079)
C'est quand même pas un hasard si le barca gagne tout depuis qu'il est là et que l'Argentine a fait deux finales consécutives alors qu'elle ne faisait plus rien depuis 25 ans?

La finale de Copa America de 2004 perdue aux tab face au Brésil qui égalise à la dernière seconde.
(en 2007 ils se font rosser 3 -0 par le Brésil avec Messi dans l'équipe)

zenita 12/01/2016 11h15

Je vais finir par croire que Messi est l'homme qui fait perdre l'Argentine :D

Bon allez, je vous laisse et sans rancune. Je reviendrai à l'occasion si Messi se montre décisif en 2016 :siffle:

Zen arcade 12/01/2016 11h17

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633079)
Tu considères donc que Messi ne sait pas faire la difference à lui tout seul?

C'est quand même pas un hasard si le barca gagne tout depuis qu'il est là et que l'Argentine a fait deux finales consécutives alors qu'elle ne faisait plus rien depuis 25 ans?

Mais je suis d'accord pour dire que Messi est bien plus fort avec le barca qu'avec l'Argentine. Le barca joue beaucoup plus haut, récupère le ballon plus haut et offre plus d'opportunités à la pulga de s'exprimer.

Ben voilà, tu as tout dit.
L'Argentine 2014, c'est "passe la balle à Messi, il finira bien par marquer tout seul". Sauf qu'au final, ça a été des victoires poussives sans aucun lustre et puis une défaite en finale.
Donc ouais, désolé, tout seul, sans la machine du Barça derrière, c'est plus compliqué.
Et c'est normal. Et ça ne change évidemment rien au fait que Messi est actuellement le meilleur joueur du monde.



Citation:

et lui, il le fait régulièrement. Maradona était plus doué que Messi mais Messi a une régularité que n'avait pas Maradona
Tiens, à ce propos, j'écoutais il y a quelques jours un spécialiste du sport qui avançait l'idée que Messi souffre peut-être de troubles autistiques.
On retrouve en tout cas, dans sa personnalité et dans sa manière de jouer des éléments qui collent et qui expliquent sa régularité exceptionnelle.
Messi est capable de répéter à l'infini, à la perfection et de manière mécanique des séquences de jeu. Il possède une vision de l'espace supérieure que l'on trouve également chez des personnes souffrant de troubles autistiques.

Maradona était extraordinaire parce qu'il était complètement imprévisible, sur le terrain et hors du terrain. Incontrôlable.
Messi est extraordinaire parce que même s'il est complètement prévisible, il est inarrêtable. Control freak.

scarletneedle 12/01/2016 11h22

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1633091)
Bon allez, je vous laisse et sans rancune. Je reviendrai à l'occasion si Messi se montre décisif en 2016 :siffle:

Ah mais je lui souhaite de la remporter en 2016.

scarletneedle 12/01/2016 11h27

Je reçois à l'instant mon France Football sous cellophane opaque cette semaine pour garder intacte la surprise du vainqueur.
Comme c'est mignon... :D


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