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Elýkar 01/01/2019 09h44

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1779136)
Certainement pas.
Ces casse-couilles qui n'acceptent pas la défaite ne le méritent pas.

D'ailleurs, j'aimerais bien connaître votre point de vue en Belgique.
Nous on est forcément biaisés face à ces jérémiades comme on en est l'objet, mais vous avez certainement un avis là dessus. Bon, vu ton commentaire j'ai un début de réponse.

Zen arcade 01/01/2019 12h15

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1779156)
D'ailleurs, j'aimerais bien connaître votre point de vue en Belgique.
Nous on est forcément biaisés face à ces jérémiades comme on en est l'objet, mais vous avez certainement un avis là dessus. Bon, vu ton commentaire j'ai un début de réponse.

L'avis général, je pense, c'est que les Français n'ont pas pratiqué un beau jeu mais qu'ils étaient supérieurs.
Après, chacun décide à partir de ça qui méritait de gagner.

Les jérémiades, je ne sais pas trop ce que les gens en pensent. Sans doute qu'il faudrait quand même penser un jour à passer à autre chose.

ArnaudXIII 01/01/2019 12h51

Bon, après, en 2006, j'ai jérémiadé contre les Italiens pendant un bon moment.

Fred le mallrat 01/01/2019 13h00

Oui on a tous longtemps eu des jérémiades de ce genre rien qu avec les Allemagne ou l Italie où des équipes italiennes
Je me souviens de la campagne en LDC de Bordeaux en 2000 où on mérite pas de perdre contre la fiorenyina (ou de faire nul) et même le match contre United a. Bordeaux...
Bref c est aussi cela le foot ce qui rend fou et accroc... Le plus fort ne gagné pas toujours ni le plus fort sur le papier ni sur le match

Zen arcade 01/01/2019 13h16

Ce qui a généré un grand ressentiment en Belgique, c'est cette idée que ce match, c'est la défaite du "beau jeu" de la Belgique face au "jeu moche" de la France.
C'est pas complètement faux évidemment mais c'est quand même caricatural.
Bon ok, la France avait un jeu tout moche (mais assumé comme tel) mais la Belgique avait-elle un si beau jeu que ça ?
En fait, c'est juste une vision du match qui nous permet à bon compte de nous placer dans la position des "gentils" de l'histoire.
Un peu comme la France de 1982 face à l'Allemagne, sauf que ça me parait beaucoup plus justifié dans le cas de la France 82.

Ceci dit, je crois que ce qui va me gonfler dans les années à venir, c'est d'entendre des Français critiquer une équipe, quelle qu'elle soit, pour son jeu moche.
Du genre, les gars, vous êtes pas les mieux placés pour tenir cette position.

Elýkar 01/01/2019 15h37

Moi je me place dans le camp des pragmatiques : seule la victoire compte.
Évidemment, j'adore voir de belles équipes jouer, mais la finalité reste la victoire dans un cadre de compétition. Le football est un jeu, mais quand on participe à une confrontation à enjeu il faut le faire en ayant comme objectif de gagner.

Pour revenir à la Coupe du monde, je trouve que la France est victime d'une caricaturisation de son jeu. Bien sûr qu'on avait une grosse assise défensive et qu'on ne portait pas le jeu. Mais de cette tactique débouchait des matchs où la France avait un nombre incroyable d'occasions (contre la Belgique y compris) et un total de buts marqués parmi les plus élevés depuis des décennies. Ça contredit par des faits objectifs l'étiquette d'équipe qui refuse le jeu. On est loin de la Grèce de 2004 qui elle était horrible à voir (même pour un pragmatique comme moi) et bloquait tout.

À l'inverse, j'ai eu beaucoup de mal avec les critiques contre l'Italie 2006. Ils n'ont rien volé du tout, alors que j'attendais tellement une victoire française avec un Zidane stratosphérique depuis le match contre l'Espagne. Je ne comprenais pas les plaintes de mes compatriotes. S'il fallait se plaindre, c'était de la bêtise de Zidane. Il a renversé le match en faveur de l'Italie en oubliant ce que je disais initialement : seule la victoire compte.

Zen arcade 01/01/2019 16h11

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1779182)
Moi je me place dans le camp des pragmatiques : seule la victoire compte.
Évidemment, j'adore voir de belles équipes jouer, mais la finalité reste la victoire dans un cadre de compétition. Le football est un jeu, mais quand on participe à une confrontation à enjeu il faut le faire en ayant comme objectif de gagner.

Moi, je pense qu'un sélectionneur national, il fait avec les qualités des joueurs qu'il a à disposition et qu'il n'a pas du tout comme en club le loisir de développer des stratégies qui privilégient le beau jeu.
C'est pas par hasard si le football d'équipe nationale est si terne depuis de nombreuses années, surtout comparé aux superteams de clubs actuelles.
C'est une configuration qui avantage des sélectionneurs comme Deschamps.

Après, moi, en tant qu'amateur de football, je me place dans le camp du beau jeu et pas des pragmatiques.
Parce que ce que je demande à un match de football, c'est avant tout la beauté du jeu. Si c'est pour voir mon équipe favorite remporter un match alors que je me suis fait chier devant ma télé, je dis non merci.
Mais j'ai bien conscience que ce n'est pas une attitude de supporter, ni encore moins de toutes les personnes concernées directement par l'enjeu des matches (joueurs, sélectionneurs, dirigeants,...).
J'ai été supporter, je ne le suis plus.

Citation:

Pour revenir à la Coupe du monde, je trouve que la France est victime d'une caricaturisation de son jeu. Bien sûr qu'on avait une grosse assise défensive et qu'on ne portait pas le jeu. Mais de cette tactique débouchait des matchs où la France avait un nombre incroyable d'occasions (contre la Belgique y compris) et un total de buts marqués parmi les plus élevés depuis des décennies. Ça contredit par des faits objectifs l'étiquette d'équipe qui refuse le jeu. On est loin de la Grèce de 2004 qui elle était horrible à voir (même pour un pragmatique comme moi) et bloquait tout.
La vision négative du jeu proposé par la France, elle vient à mon sens d'une question de priorité.
La priorité première de Deschamps, c'est de détruire le jeu de l'adversaire.
Ce n'est qu'ensuite, dans un deuxième temps, qu'il consent à amener une vision moins négative du jeu.
Or, traditionnellement, les équipes dont on dit qu'elles pratiquent un beau jeu sont les équipes qui imposent leur style de jeu en première intention (exemple récent : le tiki taka du Barça).
Moi, je ne porte pas de jugements de valeur sur ce qui est mieux ou moins bien, j'ai juste comme tout le monde des préférences personnelles.

La grosse différence de l'EDF 2018 et la Grèce 2004, c'est le talent, surtout dans le secteur offensif.
La priorité mise sur la destruction du jeu de l'adversaire ne me semble pas fondamentalement différente. Il y a un refus de faire le jeu assez semblable.
Il y a juste une marge énorme en terme de talent et de capacités offensifs quand tu récupères la balle qui différencie une équipe jugée comme définitivement horrible (la Grèce 2004) d'une équipe dont on dira qu'elle a joué avec intelligence des armes dont elle disposait (l'EDF 2018).

gillesC 01/01/2019 17h39

On a râlé très longtemps contre les allemands après 86 et surtout 82, mais n'oublions quand même pas que les boches sont aussi des nazis! :D

ArnaudXIII 01/01/2019 19h52

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1779193)
On a râlé très longtemps contre les allemands après 86 et surtout 82, mais n'oublions quand même pas que les boches sont aussi des nazis! :D


https://static.20mn.fr/medias/2015/nazis2-copie.jpg

scarletneedle 03/01/2019 23h53

Le sommet anglais fut somptueux! :tuut:

gillesC 05/01/2019 13h11

C'est pas faux!

Bon, mes voeux pour cette nouvelle année : que le PSG soit en finale de la Ligue des Champions... battu par Lyon en prolongation (6-4).

A peu près une chance sur dix mille. :D

(par contre, en version féminine, une chance sur 50. 8( )

Yaneck 06/01/2019 18h15

Match halletant du staderennais. Dommage pour Brest dont le gardien avait fait un match juste énorme. 6e match sans défaite pour les jésus de la ligue 1.

zenita 06/01/2019 20h03

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1779671)
C'est pas faux!

Bon, mes voeux pour cette nouvelle année : que le PSG soit en finale de la Ligue des Champions... battu par Lyon en prolongation (6-4).

A peu près une chance sur dix mille. :D

(par contre, en version féminine, une chance sur 50. 8( )

Surtout que Lyon tombe sur le Barca :siffle:

scarletneedle 06/01/2019 23h25

Bon, après les 2ème et 3ème buts, ça va mieux. ^^
Pontivy est inoffensif mais il valait mieux éviter la mauvaise surprise.
Maintenant, pas de blessure.

Giorno 07/01/2019 00h10

J'habite Pontivy et c'était bien cool de voir que l'équipe A du PSG soit en face. En plus d'avoir vu nos 2 clubs affronter de la Ligue 1.


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