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Aguéev 13/12/2012 00h28

Citation:

Envoyé par manou (Message 1333698)
C'est également vrai pour Demon Souls, le scénario est quand même pour le moins faiblard/flou.

pour moi c'est ça le parfait équilibre. Tu veux piger, tu joues. Un jeu pour moi est tourné vers le jeu et pas l'émulation du cinéma. Le jeu vidéo c'est pas de l'art. On s'en fout c'est du jeu. Et puis surtout dans Dark Souls j'aime bien ce côté ou l'on t'explique pas tout clairement genre soudain un mec débarque et te raconte tout au cas ou tu serais un peu gogol...



Sinon ouais j'ai Super Meat Boy et c'est très bien mais c'est trop dans un délire plateforme 2D à l'ancienne sans histoire vraiment. Enfin on est pas dans la même catégorie. C'est plus un clin d'oeil aux jeux Nes vraiment. Attention, je ne parle pas que de la difficulté (donc faire des modes trials ou des défis pour avoir un zgeg d'or ou de platine et 100 G perso m'en tappe...tu sais comme collecter les 15 000 godemichets de Lorenzo ou peu importe son nom dans Ass Creed 2 nan c'est relou...et fainéant de la part des dév...)

Catherine aussi voilà un autre jeu que j'ai surkiffé. Une histoire ET une difficulté bien dosée et franchement coton par moments mais quand on y arrive on est content. C'est le genre de jeu qui me plait. Difficile avec ce qu'il faut d'histoire et ça te demande un poil d'implication.

Dark Souls, idem.

Faudrait que je me décide à me remette a Deady Premonition mais la technique est tellement à la ramasse que ça me dégoute un peu (surtout les passages en voiture mon dieu...)

Citation:

Envoyé par manou (Message 1333698)

Maintenant, chercher des jeux durs à faire, ca n'est pas compliqué, suffit de ne pas jouer en mode "normal" dans les jeux. J'en sais quelque chose avec ma connerie de chercher à atteindre le platine de plein de jeux...
Certains jeux abusent c'est vrai. J'ai fini l'autre jour Bulletstorm en Very Hard, et ca n’était pas hard du tout.

bin c'est ca le problème Far Cry 3 je joue en hard et c'est bof normal quoi...(et pourtant je me considère pas comme un bon joueur).

A la limite Condemned 2 en hard m'avait bien foutu des claques. Mais Catherine par ex, en hard je peux pas (enfin j'ai pas trop insisté car j'avais lancé ce mode au début et je n'avais à ce moment aucunes techniques...mais bon j'arrive même pas à faire les Tours de Babel...pas une...bon là aussi pas trop insisté).

Pour l'histoire de Far Cry 3 je sais pas trop encore. Je m'amuse bien (j'ai fais du delta plane!) et j'ai un arc maintenant que j'utilise de manière abusive...Les contacts radio incessant me gonflent un peu...A voir pour la suite mais je suis assez convaincu...

Fredeur 13/12/2012 00h46

Un jeu comme Journey, c'est de l'art pour moi. Pour son incroyable visuel, sa magistrale bande son, et les émotions qu'il provoque.

Et tu dis que pour toi, le jeu doit être tourné vers le jeu, alors tu devrais t'en foutre que Super Meat Boy n'ait pas d'histoire. Et c'est un jeu à l'ancienne, tu devrais être content.
Alors va jouer à Trials, et entraine toi à finir les niveaux extrêmes sans un seul échec.

Aguéev 13/12/2012 00h55

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1334229)
Un jeu comme Journey, c'est de l'art pour moi. Pour son incroyable visuel, sa magistrale bande son, et les émotions qu'il provoque.

Et tu dis que pour toi, le jeu doit être tourné vers le jeu, alors tu devrais t'en foutre que Super Meat Boy n'ait pas d'histoire. Et c'est un jeu à l'ancienne, tu devrais être content.
Alors va jouer à Trials, et entraine toi à finir les niveaux extrêmes sans un seul échec.

en fait je t'invite à relire mon post...

je dis pas que le jeu ne doit pas avoir d'histoire. Je dis qu'il faut que le jeu laisse jouer et pour créer de l'excitation de la difficulté . Une cinématique de début, une de fin quelques rebondissement de fin de niveau ça suffit.

Ce serait comme lire un comics où les persos n'ont pas de défis. Genre ils arrivent et gagnent juste parce qu'ils sont trop forts et il n'y a aucun élément d'intrigue etc. (genre Secret Invasion quoi, Reed crée un flingue anti skrulls voila FIN)

Après si ça vous éclate d'appuyer comme des débilos sur X quand un rocher tombe et de faire ça seize fois (encore mieux quand l'ordre est EXACTEMENT le même si l'on perd) où faire des passages où l'on ne joue pas mais on fait marcher un perso pendant 20 min à entendre des mecs raconter leur vie, libre à vous...Mieux, les simulations de mappy genre GTA 4 dans un univers qui se dit ouvert mais en fait hyper fermé comme le cul d'une nonne, aller boire des verres et jouer aux flechettes dans un jeu, perso je préfère ma bière fraiche et réelle...ouais non. J'ai d'ailleurs peur pour le prochain.

Au fond c'est un peu la faute aux Modern Warfare...

zarma 13/12/2012 00h57

Je pense que tu es fatigué parce que tu pars dans tous les sens là.

Déjà, sur GTA... C'est quoi pour toi un monde ouvert ? (me répond pas Dark Souls parceque le monde est en fait super balisé malgré l'absence de narration et de chemin clair).

Fredeur 13/12/2012 01h05

Euh oui, c'est clair...

Je comprends à peu ce que tu veux dire, Aguéev, mais tes exemples sont complètement foireux, et ta comparaison avec Secret Invasion, je n'en parle même pas.
Déjà que tu avais tapé très fort avec Uncharted...

Aguéev 13/12/2012 01h09

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1334233)
Déjà, sur GTA... C'est quoi pour toi un monde ouvert ? (me répond pas Dark Souls parceque le monde est en fait super balisé malgré l'absence de narration et de chemin clair).

GTA San Andreas

Fredeur 13/12/2012 01h13

Hum ? Tu parles du jeu où les missions consistent d'aller d'un point A à un point B ? Du jeu où, si on veut, on peut faire des trucs passionnants, comme faire du vélo ou de la muscu ?
L'architecture de San Andreas est la même que celle du 4. Tu as l'impression que c'est un monde plus ouvert parce que la zone de jeu est plus grande et variée.

Aguéev 13/12/2012 01h20

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1334236)
Euh oui, c'est clair...

Je comprends à peu ce que tu veux dire, Aguéev, mais tes exemples sont complètement foireux, et ta comparaison avec Secret Invasion, je n'en parle même pas.
Déjà que tu avais tapé très fort avec Uncharted...

peut être que tu comprendras plus tard!
Juste que la difficulté c'est un truc qui doit faire partie de toute forme de récit que soit un jeu vidéo ou un bouquin, que les persos ou ton perso (et le joueur) doivent y faire face. Si on te balise tout le truc avec des indices, on te mache le travail avec des trucs ou tu dois appuyer sur 2 boutons alors que toute l'action défile autour de toi (je pense par exemple aux passages TOUJOURS inutiles de rail gun à la Modern Warfare ou Gears ou autres que les dév trouvent trop stylé et comme une bonne idée pour ne pas lasser le joueur...). Il faut donc du jeu, une difficulté bien dosée qui à mon sens permet une identification aux personnages et à l'intrigue. Plutôt que juste regarder une histoire...Surtout que pour plein de joueurs de cette génération un peu plus jeune, le but d'un jeu est surtout de voir une histoire et donc on fait un max pour que ce soit possible et pour que ce soit "comme dans un film" (au détriment de la difficulté et du gameplay).

Bizarrement je repense à Colony Wars 2 sur play...Scénar assez intense, des chemins différents et des missions parfois balaises qui une fois réussies nous le rendaient bien.

Aguéev 13/12/2012 01h23

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1334240)
Hum ? Tu parles du jeu où les missions consistent d'aller d'un point A à un point B ? Du jeu où, si on veut, on peut faire des trucs passionnants, comme faire du vélo ou de la muscu ?
L'architecture de San Andreas est la même que celle du 4. Tu as l'impression que c'est un monde plus ouvert parce que la zone de jeu est plus grande et variée.

ouais enfin la muscu tout ca c'est relou hein dans San Andreas. Comme d'aller bouffer des big macs.

Par contre, les Easter Eggs, les changements d'ambiance, hop faire de la moto au soleil couchant sur des collines ou se jetter du haut d'une montagne avec un 4x4 (là ou il faut attaquer un mec protégé par le FBI), sauter en parachute etc...C'était quand même giga fun...Il y a un peu de ça dans Far Cry 3 mais pas assez enfin pour le moment...

zarma 13/12/2012 10h07

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1334238)
GTA San Andreas

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1334244)
ouais enfin la muscu tout ca c'est relou hein dans San Andreas. Comme d'aller bouffer des big macs.

Par contre, les Easter Eggs, les changements d'ambiance, hop faire de la moto au soleil couchant sur des collines ou se jetter du haut d'une montagne avec un 4x4 (là ou il faut attaquer un mec protégé par le FBI), sauter en parachute etc...C'était quand même giga fun...Il y a un peu de ça dans Far Cry 3 mais pas assez enfin pour le moment...

Tu confond liberté et variété, c'est pas du tout pareil.
Surtout en jeu vidéo. Mais sur le principe les GTA, ont toujours été balisés, la progression vers d'autres iles ne peut réellement se faire qu'à travers les missions du scénar etc... Après bon, si tu veux pas faire des missions, tu restes "libre" de faire ce que tu veux.
As-tu joué à Gay Tony ? C'est la version du 4 qui se rapproche le plus de San Andreas et elle est énorme.

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1334243)
peut être que tu comprendras plus tard!
Juste que la difficulté c'est un truc qui doit faire partie de toute forme de récit que soit un jeu vidéo ou un bouquin, que les persos ou ton perso (et le joueur) doivent y faire face. Si on te balise tout le truc avec des indices, on te mache le travail avec des trucs ou tu dois appuyer sur 2 boutons alors que toute l'action défile autour de toi (je pense par exemple aux passages TOUJOURS inutiles de rail gun à la Modern Warfare ou Gears ou autres que les dév trouvent trop stylé et comme une bonne idée pour ne pas lasser le joueur...). Il faut donc du jeu, une difficulté bien dosée qui à mon sens permet une identification aux personnages et à l'intrigue. Plutôt que juste regarder une histoire...Surtout que pour plein de joueurs de cette génération un peu plus jeune, le but d'un jeu est surtout de voir une histoire et donc on fait un max pour que ce soit possible et pour que ce soit "comme dans un film" (au détriment de la difficulté et du gameplay).

Bizarrement je repense à Colony Wars 2 sur play...Scénar assez intense, des chemins différents et des missions parfois balaises qui une fois réussies nous le rendaient bien.


Bon plusieurs choses.

-La difficulté, c'est subjectif (et ça tout le monde semble l'oubler sur internet). Tout le monde n'a pas ton niveau dans certains types de jeu... Un truc tout pété pour toi en normal paraîtra difficile à un autre. La baisse de difficulté dans un jeu (en partie par l'abandon de méchanismes bidons) est une conséquence normale de son ouverture à un très large public. Et c'est normal. Ca veut dire que j'ai pu jouer à Gears 3 avec ma copine car j'ai réglé la difficulté sur casual pour elle. Si on avait commencer en hardcore, j'aurais une manette de moins à l'heure qu'il est.

-Le 2nd point, c'est que la plupart du temps, tu peux régler la difficulté.
J'aime bien quand on me dit que les CoD sont trop faciles. Jouez y en veteran les gars. Après qu'elle soit mal dosée et ruine le jeu c'est un autre débat.
Uncharted que tu sembles bien connaitre, c'est assez rude quand tu montes la difficulté plus haut que normal par exemple, surtout dans le 2 ou le 3.

-Les indices et le balisage putain, je leur dit merci.
Ca dépend du style de jeu. J'en veux pas dans un point & click, soyons d'accord.
Mais dans un FPS ou un Beat Them All, je suis là pour déssouder du méchant, pas chercher pendant 10 minutes quelle valve ouvrera la porte.
J'ai refait Duke Nukem 3D, y'a peu, il est fendard comme jeu, mais chercher la carte rouge pendant 10 minutes, très peu pour moi.
Je demande pas nécessairement des couloirs mais bon, si je veux chercher des trucs, j'ai le défi du pass navigo tous les matins.

-Le railshooting, j'avoue que c'est assez naze, mais bon, 1 ou 2 fois dans le jeu, si c'est court et intense, s'pas grave.

-Un jeu, c'est aussi là pour te faire ressentir des trucs, autre que la difficulté.
Tu critiquais les moments où t'avances en écoutant les gens parler quelques posts plus haut. Je me rappelle le début de Mafia 2 (pas un très bon jeu mais bref) où tu marches dans les rues enneigés de ton quartier à ton retour de la WWII. Bah putain, c'est classe, tu découvres un quartier vivant, ses habitants, sa pauvreté, sa beauté. C'est magique. c'est un truc qu'il aurait été impossible à transmettre par une cinématique par exemple.

-Sur le principe sinon, je suis d'accord, le challenge est un des moteurs du jeu mais la narration n'est pas forcément son ennemi.

Samo 13/12/2012 10h54

Et puis au final, on est dans une gen ou il y a quand même a boire et a manger pour tous le monde. Du casual, du hardcore challenge, si bien qu'on peut toucher à un truc moins pro gaming comme Heavy Rain, tout en prenant son pied sur des trucs un peu plus exigeants, genre Catherine.

manou 13/12/2012 10h55

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1334229)
Un jeu comme Journey, c'est de l'art pour moi. Pour son incroyable visuel, sa magistrale bande son, et les émotions qu'il provoque.

Exactement.

Et tous les genres de jeu sont bons. Certains sont à l'ancienne avec many retrys, barre de vie à l'ancienne (les souls), etc, d'autres sont blockbuster popcorn (UC, les COD, God of War 3), d'autres tentent de nouvelles voies (Braid, Heavy Rain, Flower). Certains réinventent des genres (Limbo avec la plateforme). Tout est bon à prendre, plus le JV sera varié en genre, en difficulté, mieux ca sera pour tous.

manou 13/12/2012 10h58

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1334268)
-Le railshooting, j'avoue que c'est assez naze, mais bon, 1 ou 2 fois dans le jeu, si c'est court et intense, s'pas grave.

C'est aussi un genre en soi. J'avais fait Dead Space Extraction avec ma femme et le PSMove, et on a kiffé !

zarma 13/12/2012 11h00

Citation:

Envoyé par manou (Message 1334285)
C'est aussi un genre en soi. J'avais fait Dead Space Extraction avec ma femme et le PSMove, et on a kiffé !

Oui, oui, bien sûr, mais généralement le gameplay est totalement étudié pour (et encore mieux t'as un vrai faux gun dans les mains). Dans les shooter moderne, c'est juste le même gameplay que tu peux pas bouger ton perso du tout et que t'as un turbo gun (en général).

Ugo 13/12/2012 14h04

J'ai commencé Hotline Miami, j'avais peur que ce soit un peu trop hardcore, et je suis pas trop habitué aux jeux de tir à vue de dessus (type les premiers GTA) mais au final c'est super fun et completement psyché! ^^


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