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Rhodey 18/04/2006 10h05

"Ginola Assassin"
- Gérard Houllier, 1993 -

En théorie, il ne devrait même plus avoir le droit de s'asseoir sur un banc. Qu'on en fasse une question de compétence ou d'éthique.

Fredeur 18/04/2006 10h38

Ils font un concours avec Aulas pour celui qui raconte le plus n'importe quoi.
Bon, bien sûr, va falloir à Aulas en raconter des conneries pour venir titiller le Houllier avec son "Ginola Assassin".

vicenzo 18/04/2006 10h39

faut qd même arrêter là... des clichés sur les joueurs de foot uruguayens (et non les uruguayens) qui sont agressifs (la fameuse 'garra'), c'est du même ordre que le petit jeu de passe colombien (le 'toque')... ce n'est pas du racisme qd même... et faut resituer le contexte en plus (l'agression sur coupet qui a dû sortir)...
Medhi, l'homme de la mauvaise foi perpétuelle avec Lyon :D

Fredeur 18/04/2006 10h55

et TiPi ^^

Rhodey 18/04/2006 11h13

Citation:

Envoyé par vicenzo
faut qd même arrêter là... des clichés sur les joueurs de foot uruguayens (et non les uruguayens) qui sont agressifs (la fameuse 'garra'), c'est du même ordre que le petit jeu de passe colombien (le 'toque')... ce n'est pas du racisme qd même... et faut resituer le contexte en plus (l'agression sur coupet qui a dû sortir)...
Medhi, l'homme de la mauvaise foi perpétuelle avec Lyon :D

Déjà, tu pars du principe qu'il y a agression.
J'ai vu la seconde mi-temps, et c'est clair que Bueno, il avait la niaque. Et c'est très bien comme ça, certains de ses coéquipiers pourraient s'en inspirer. Est ce qu'il a volontairement été sur Coupet, est ce qu'il l'a agressé ? Moi je dis non. Je pense que le gars rentre, qu'il a besoin de se montrer, qu'il veut s'arracher... et qu'il fait une connerie. Il est maladroit c'est tout. On en a vu d'autres avant lui.
J'ai pas suivi l'histoire après le match (preuve que j'en ai rien à foutre) donc ce que je vais dire a peut etre été déjà réfuté, mais en direct et avec les ralentis, j'ai pas du tout eu l'impression que Bueno mettait son poids sur la charge. Son pied touche le genou de Coupet, mais s'il avait voulu lui faire mal volontairement, il aurait fait porter son poids et Coupet n'aurait pas repris le match. Ou alors il aurait mis un pointu dans la rotule de Coupet.

Sinon, non ce n'est pas du racisme. De la part d'un mec comme Courbis ça aurait été même très rigolo. Mais voila, c'est Houiller. Et avec Houllier, pour ses actes comme pour ses paroles, y a plusieurs personnes (joueurs entraineurs, d'ages différents et de parcours différents) qui l'ont déjà allumé. On est pas dans de la mauvaise foi ou de la vendetta, y a corroboration. Houiller a eu un comportement d'enculé par le passé, et c'est pour ça que ce n'est pas fun. Dans c'est pas du racisme mais c'est des conneries. Quand c'est Courbis ou Tapie qui les disent, ça fait partie du personnage, ils allument pour le jeu. Houiller n'a pas cette excuse là.
Et Aulas... Parfois, il sort des choses tellement énormes que je me dis que le foot français (en temsp que microcosme suivit quotidiennement) serait moins fun sans lui. Que ça manque un peu de guignols. Et parfois il se prend tellement au sérieux dans sa connerie que ça fait peur, ou pitié, au choix. Quand tu vois, indirectement à travers l'histoire du rachat de Paris, une personne qui balance "il (je sais plus si c'est de Dayan qu'on parlait) faut qu'il réussisse, comme ça il y aura enfin qqun pour s'opposer à Aulas qui dicte ses 4 volontés à tout le monde", y a de quoi s'interroger (et ce n'est pas la première déclaration de ce genre.

Fred le mallrat 18/04/2006 11h21

Citation:

Envoyé par monsieur mehdi
bah Lyon a son niveau,des qu'ils ont un objectif,ils echouent.J'espere pour Bordeaux qu'Houiller annonce que l'objectif principal est la ligue 1 :p

il faudrait plus a bordeaux...
je suis grand supporter des Girondins mais ils ont la seconde place plus par manque de concurrence qu autre chose pour cette place...
rennes se reveille peut etre un peu tard, lille a laissé des plumes en coupe d europe (mais reste l equipe la plus joueuse et reguliere pares lyon)...
les autres.... peut etre auxerre...
Mais l om et psg... sans 2-3 jouers clés... c pas des equipes...

franchement... j ai peur pour la champion s league l annee prochaine pour les girondins....
Y a un gros bloc mais bon.... peu de mouvement, de jeu...
Sans certains ajustement ca va etre des branlées (si ils gardent la 2eme place...)

Rhodey 18/04/2006 11h56

Citation:

franchement... j ai peur pour la champion s league l annee prochaine pour les girondins....
Y a un gros bloc mais bon.... peu de mouvement, de jeu...
Y a pas de niveau tu veux dire :D ;)
J'adore Ricardo, il a fait du bon boulot, il a construit avec des moyens limités et un président notoirement incompétent. Mais il a construit une bonne équipe de L1, un deuxième par défaut comme tu dis. Dans une L1 costaud, Bordeaux devrait jouer pour les places en UEFA, pas celles en LC.
Ils ne se prendront pas que des branlées, mais c'est malheureux que le deuxième du championnat de France s'inscrive en LC pour faire une seconde place de poule s'ils ont (beaucoup) de chance...

vicenzo 18/04/2006 14h07

Citation:

Envoyé par Rhodey
Déjà, tu pars du principe qu'il y a agression.
J'ai vu la seconde mi-temps, et c'est clair que Bueno, il avait la niaque. Et c'est très bien comme ça, certains de ses coéquipiers pourraient s'en inspirer. Est ce qu'il a volontairement été sur Coupet, est ce qu'il l'a agressé ? Moi je dis non. Je pense que le gars rentre, qu'il a besoin de se montrer, qu'il veut s'arracher... et qu'il fait une connerie. Il est maladroit c'est tout. On en a vu d'autres avant lui.
J'ai pas suivi l'histoire après le match (preuve que j'en ai rien à foutre) donc ce que je vais dire a peut etre été déjà réfuté, mais en direct et avec les ralentis, j'ai pas du tout eu l'impression que Bueno mettait son poids sur la charge. Son pied touche le genou de Coupet, mais s'il avait voulu lui faire mal volontairement, il aurait fait porter son poids et Coupet n'aurait pas repris le match. Ou alors il aurait mis un pointu dans la rotule de Coupet.

Sinon, non ce n'est pas du racisme. De la part d'un mec comme Courbis ça aurait été même très rigolo. Mais voila, c'est Houiller. Et avec Houllier, pour ses actes comme pour ses paroles, y a plusieurs personnes (joueurs entraineurs, d'ages différents et de parcours différents) qui l'ont déjà allumé. On est pas dans de la mauvaise foi ou de la vendetta, y a corroboration. Houiller a eu un comportement d'enculé par le passé, et c'est pour ça que ce n'est pas fun. Dans c'est pas du racisme mais c'est des conneries. Quand c'est Courbis ou Tapie qui les disent, ça fait partie du personnage, ils allument pour le jeu. Houiller n'a pas cette excuse là.
Et Aulas... Parfois, il sort des choses tellement énormes que je me dis que le foot français (en temsp que microcosme suivit quotidiennement) serait moins fun sans lui. Que ça manque un peu de guignols. Et parfois il se prend tellement au sérieux dans sa connerie que ça fait peur, ou pitié, au choix. Quand tu vois, indirectement à travers l'histoire du rachat de Paris, une personne qui balance "il (je sais plus si c'est de Dayan qu'on parlait) faut qu'il réussisse, comme ça il y aura enfin qqun pour s'opposer à Aulas qui dicte ses 4 volontés à tout le monde", y a de quoi s'interroger (et ce n'est pas la première déclaration de ce genre.

alors
1- dans ma tête, je ne pensais même pas que l'agression de Bueno était volontaire. Mais à ce niveau cette maladresse due surement à un désir de se montrer est largement sanctionnable. J'imagine même pas s'il avait fait ça en sélection contre Zidane... les émeutes de novembre à côté c t rien 8)
2 - que houiller dise des conneries, surement. Je n'ai pas oublié moi non plus le fameux ginola assassin. Mais question compétences, il est très bon et il l'a prouvé cette année et ça suffit amplement. Même chose pour Aulas .

Je rajouterai qd même que cette domination sans partage de Lyon en championnat m'inquiète bien plus que celle de Chelsea. On sent qu'en Angleterre, d'autres clubs avec de la réussite peuvent rivaliser avec chelsea (bon y en a que 2 ou 3 mais qd même) alors qu'en france, je vois personne...
Et pour aller pour une fois dans le sens de Medhi, je me console en constatant que malgré le fait que Lyon ait des structures, des talents, un gestion, avec 10 ans d'avance sur les autres clubs fr, ce n'est vraiment pas une équipe de coupe...

Monsieur Mehdi (expert en connerie) 18/04/2006 14h20

Citation:

Envoyé par vicenzo
2 - que houiller dise des conneries, surement. Je n'ai pas oublié moi non plus le fameux ginola assassin. Mais question compétences, il est très bon et il l'a prouvé cette année et ça suffit amplement. Même chose pour Aulas .

Autant Aulas,oui,meme s'il est insupportable,il est tres bon.Autant Houiller,il a été recruté pourquoi,a la base?
Pour apporter son experience en coupe d'Europe,me semble-t-il.Et au final,plutot que de faire mieux que LeGuen,il a juste pas fait plus mal.

Rhodey 18/04/2006 14h42

Citation:

1- dans ma tête, je ne pensais même pas que l'agression de Bueno était volontaire. Mais à ce niveau cette maladresse due surement à un désir de se montrer est largement sanctionnable
ok, mea culpa :D comme tu avais utilisé le mot agression, pour moi ça voulait dire volontaire, et oui c'est sanctionnable, on est d'accord

Citation:

Mais question compétences, il est très bon et il l'a prouvé cette année et ça suffit amplement. Même chose pour Aulas
Moi, je trouve que Houiller n'a rien montré cette année. Je pense que plus ou moins n'importe quel entraîneur bien professionnel aurait fait la même chose. L'équipe est arrivé à un niveau où elle se coache toute seule, c'est le syndrome France 98.
La meilleure preuve, c'est le 1/4 de finale contre Milan. Milan a été moins bon, Lyon ne mérite pas son élimination. Sauf que c'est plus Milan qui a été mauvais sur ces deux matchs que Lyon qui a été brillant et mis le Milan en difficulté. Lyon ici a réellement atteint le plafond de son niveau alors que ce Milan est capable de bien mieux. Enfin ça je l'ai déjà dis dans un précédent message.
J'en reviens à Houiller. A mon sens c'est là que le coach fait la différence sur une grosse cylindrée comme Lyon. Il permet à l'équipe de progresser, par con coaching, par son recrutement, au choix. Et Lyon, depuis 2 ans, ne progresse plus. avant, ils étaient minables en coupe d'europe mais s'amélioraient chaque année. Maintenant, on voit les limites de la méthode Aulas. Y a un moment où il faut faire des coups, en prenant des risques dans le recrutement, ou dans le choix des coachs. Le dénominateur commun à toutes les prises de décisions de Aulas c'est bien ça : zéro risques. Des joueurs au rendement garanti. Des coachs qui font pas de vagues. Et ça c'est bien pour aller en 1/4 de finale, mais y a un moment avec le handicap du foot français financièrement, si on veut passer l'étape supérieure il faut accepter de se planter. Aulas, il peut pas se planter car tout est garanti, tant mieux pour lui, dommage même que Lyon ne soit pas en bourse car ça serait du pain béni comme placement.
Aujourd'hui, s'il avait pris un Morientes à la place d'un Carew, le club n'en serait ptete pas là. S'il avait pris une pointure étrangère plutôt qu'un Houiller, idem. Il manque vraiment pas grand chose à ce club, faut pas s'y tromper. Mais en même temps, la conjoncture n'aura jamais été aussi favorable. Car s'il n'y arrive pas aujourd'hui, que fera-t-il lorsque le PSG, l'OM ou n'importe quel autre club arrêtera de marcher sur la tête et viendra lui foutre la pression en championnat... ?
Le choix de Houiller est symptomatique de ce manque cette politique. Quant aux compétences pures du bonhomme, depuis 93 on va dire... c'est vraiment nécessaire de comparer Liverpool - Houiller avec Liverpool - Bénitez, où tout le monde voit tout de suite les lacunes !?
Allez, 3 mots : League des Champions. Tu vas à Anfield, je suis sur que les supporters aiment bien Houiller. C'est lui qui les a fait quitter leur ambiance équipe de pub qui s'est jamais remis de la gueule de bois des 80's pour entrer dans le 21è siècle. Mais combien d'années il est resté ? Et qui a ramené la CL à la maison en 2 fois moins de temps ? Et est ce qu'ils auraient gagné la CL si Houiller était resté... ? :D

Citation:

Je rajouterai qd même que cette domination sans partage de Lyon en championnat m'inquiète bien plus que celle de Chelsea. On sent qu'en Angleterre, d'autres clubs avec de la réussite peuvent rivaliser avec chelsea (bon y en a que 2 ou 3 mais qd même) alors qu'en france, je vois personne...
Là, on est d'accord. Même un bon Chelsea peut se faire apporter la contradiction en championnat. Ptete pa sl'an dernier mais c'était spécial, par contre cette année on voit bien qu'ils ne sont pas parti pour se ballader pendant 4 ans eux.

Citation:

avec 10 ans d'avance sur les autres clubs fr, ce n'est vraiment pas une équipe de coupe...
10 ans d'avance ça m'étonnerait. Ca c'est ce qu'on veut faire croire au public quand on fait la morale aux vilains petits canards comme le PSG et l'OM. Ils fouttent la honte, c'est une chose, ils viennent de perdre 6 ou 7 ans c'ets clair aussi, mais il en leur faudrait pas pour autant 10 ans pour rejoindre Lyon. Aulas n'a pas inventé la poudre, Guy Roux lui par comparaison a fait un relevé un véritable défi pendant 25 ans en L1 (du moins au début^^).
Et sinon oui, heureusement que ce n'est pas une équipe de coupe ^^

Rhodey 18/04/2006 14h44

Citation:

Autant Houiller,il a été recruté pourquoi,a la base?
Pour apporter son experience en coupe d'Europe,me semble-t-il.
Ah bon. Oui, mais alors ça s'est pas vu :D

vicenzo 18/04/2006 14h45

il a fait un peu mieux... mais ça ne se voit qu'en championnat et dans les détails... et on sent bien que ça fait chier houiller qd les journalistes lui en parlent :D

mais niveau du jeu et des talents, je trouve que lyon joue mieux que la saison dernière. Et je ne pense pas que le Lyon de la saison dernière aurait rivalisé à ce point là avec le Milan AC

Fred le mallrat 18/04/2006 14h47

Citation:

Envoyé par Rhodey
Y a pas de niveau tu veux dire :D ;)
J'adore Ricardo, il a fait du bon boulot, il a construit avec des moyens limités et un président notoirement incompétent. Mais il a construit une bonne équipe de L1, un deuxième par défaut comme tu dis. Dans une L1 costaud, Bordeaux devrait jouer pour les places en UEFA, pas celles en LC.
Ils ne se prendront pas que des branlées, mais c'est malheureux que le deuxième du championnat de France s'inscrive en LC pour faire une seconde place de poule s'ils ont (beaucoup) de chance...

franchement au niveau jeu, je prefere lille....
Je suis supporter inconditionnel de bordeaux mais bon lille developpe du jeu depuis 2-3 saisons...
Tjs trouvé que Puel etait un bon entraineur...

Le pdt de bordeaux? je sais pas s il est incompettent
le directeur sportif me semble l etre, en tout cas (Camporo).. enfin il ne l est plus....

vicenzo 18/04/2006 15h08

Citation:

Envoyé par Rhodey
Moi, je trouve que Houiller n'a rien montré cette année. Je pense que plus ou moins n'importe quel entraîneur bien professionnel aurait fait la même chose. L'équipe est arrivé à un niveau où elle se coache toute seule, c'est le syndrome France 98.
La meilleure preuve, c'est le 1/4 de finale contre Milan. Milan a été moins bon, Lyon ne mérite pas son élimination. Sauf que c'est plus Milan qui a été mauvais sur ces deux matchs que Lyon qui a été brillant et mis le Milan en difficulté. Lyon ici a réellement atteint le plafond de son niveau alors que ce Milan est capable de bien mieux. Enfin ça je l'ai déjà dis dans un précédent message.

Tu es dur. Je ne dis pas que tu as tort, je ne suis pas devin (d'ailleurs en y repensant, concernant Paris c'est toi qui avait raison sur la saison- dont acte ! je le mets rapidement hein comme ça ça ne se remarquera pas)
Bref, je ne sais pas si Lyon pourra être meilleur que cette saison, mais tu ne peux pas affirmer que Lyon n'aurait pas pu faire mieux... Clerc a déjà joué (nettement) mieux, Abidal a déjà fait des matches de 90 minutes (et non 88 comme face à Milan), la tête de Fred sur le poteau, Carew a fait une très bonne 1ère partie de saison, govou a déjà marqué des buts (oui ça semble dur à croire), etc...
Bref, autant Milan peut faire mieux, autant Lyon aurait pu aussi... et c'est impressionnant d'arriver à résumer le niveau global d'un club ainsi que ses supposés gros défauts pour 5 minutes ratées...

Citation:

Envoyé par Rhodey
J'en reviens à Houiller. A mon sens c'est là que le coach fait la différence sur une grosse cylindrée comme Lyon. Il permet à l'équipe de progresser, par con coaching, par son recrutement, au choix. Et Lyon, depuis 2 ans, ne progresse plus. avant, ils étaient minables en coupe d'europe mais s'amélioraient chaque année. Maintenant, on voit les limites de la méthode Aulas. Y a un moment où il faut faire des coups, en prenant des risques dans le recrutement, ou dans le choix des coachs. Le dénominateur commun à toutes les prises de décisions de Aulas c'est bien ça : zéro risques. Des joueurs au rendement garanti. Des coachs qui font pas de vagues. Et ça c'est bien pour aller en 1/4 de finale, mais y a un moment avec le handicap du foot français financièrement, si on veut passer l'étape supérieure il faut accepter de se planter. Aulas, il peut pas se planter car tout est garanti, tant mieux pour lui, dommage même que Lyon ne soit pas en bourse car ça serait du pain béni comme placement.
Aujourd'hui, s'il avait pris un Morientes à la place d'un Carew, le club n'en serait ptete pas là. S'il avait pris une pointure étrangère plutôt qu'un Houiller, idem. Il manque vraiment pas grand chose à ce club, faut pas s'y tromper. Mais en même temps, la conjoncture n'aura jamais été aussi favorable. Car s'il n'y arrive pas aujourd'hui, que fera-t-il lorsque le PSG, l'OM ou n'importe quel autre club arrêtera de marcher sur la tête et viendra lui foutre la pression en championnat... ?
Le choix de Houiller est symptomatique de ce manque cette politique. Quant aux compétences pures du bonhomme, depuis 93 on va dire... c'est vraiment nécessaire de comparer Liverpool - Houiller avec Liverpool - Bénitez, où tout le monde voit tout de suite les lacunes !?
Allez, 3 mots : League des Champions. Tu vas à Anfield, je suis sur que les supporters aiment bien Houiller. C'est lui qui les a fait quitter leur ambiance équipe de pub qui s'est jamais remis de la gueule de bois des 80's pour entrer dans le 21è siècle. Mais combien d'années il est resté ? Et qui a ramené la CL à la maison en 2 fois moins de temps ? Et est ce qu'ils auraient gagné la CL si Houiller était resté... ? :D

hophophop, mauvaise foi detected ! Lyon s'est amélioré depuis 2 ans, c'est net. Peut-être y a t il un manque de risque, c'est vrai. Mais bon dépenser 16 millions d'euros pour Fred, ce n'est pas non plus un investissement normal. Pour morientes, je suis d'accord. Mais qd tu vois où ont mené les prises de risque de paris avec les luccin, dalmat et anelka, de rennes avec severino lucas (20 millions d'euros hein) ou marseille , ben c'est dur de reprocher à Lyon de ne pas faire pareil...
et les dispositions tactique de Houiller, comme celles de Leguen avant lui semblent effficaces au contraire... à Milan, j'ai justement trouvé que le replacement de Juninho en milieu plus reculé ou de Malouda qui était chargé de bloquer Seedorf et stam ont superbement marché... pareil pour wiltord face à serginho...
Ensuite bon, oui bon, Benitez a gagné la LDC alors que Houiller n'a gagné 'que' 5 coupes la même année 2 ans plus tôt... Une victoire qui a tenu à des tirs aux buts, un public unique, un arrêt venu de nulle part de Dudek, un ballon qui a p-e ou p-e pas franchi la ligne face à Chelsea et une qualification à l'arraché en poule de qualif... De la même façon que la renommée de mourinho n'aurait pas été la sienne qi porto n'avait pas éliminé manchester à la toute dernière minute en 1/8 de finale... non, pas du tout d'accord avec toi, tout ça tient à peu de choses et l'impact de Houiller est important. Et n'oublie pas que Leguen avait décidé de partir. La question est plus de savoir si Houiller est moins bon que Le Guen que de savoir si Houiller est meilleur.

Citation:

Envoyé par Rhodey
Là, on est d'accord. Même un bon Chelsea peut se faire apporter la contradiction en championnat. Ptete pa sl'an dernier mais c'était spécial, par contre cette année on voit bien qu'ils ne sont pas parti pour se ballader pendant 4 ans eux.


10 ans d'avance ça m'étonnerait. Ca c'est ce qu'on veut faire croire au public quand on fait la morale aux vilains petits canards comme le PSG et l'OM. Ils fouttent la honte, c'est une chose, ils viennent de perdre 6 ou 7 ans c'ets clair aussi, mais il en leur faudrait pas pour autant 10 ans pour rejoindre Lyon. Aulas n'a pas inventé la poudre, Guy Roux lui par comparaison a fait un relevé un véritable défi pendant 25 ans en L1 (du moins au début^^).
Et sinon oui, heureusement que ce n'est pas une équipe de coupe ^^

10 ans, 5 ans, p-e 2 ans... on verra. Je ne raisonne que de saison en saison. Pour le moment, Lyon est loin devant. Et paris et ses supporters dont je fait partie comme toi ferait mieux de s'inspirer de Lyon dans la mesure du possible que de casser du sucre sur ce club

ça se voit que j'ai pas gd chose à faire en ce moment au taff là ? :D

gillesC 18/04/2006 15h47

Citation:

Envoyé par Rhodey
"Ginola Assassin"
- Gérard Houllier, 1993 -

En théorie, il ne devrait même plus avoir le droit de s'asseoir sur un banc. Qu'on en fasse une question de compétence ou d'éthique.

Tu veux dire qu'il n'y a que toi qui ne sais pas que Ginola avait foutu la merde dans tout le stage de préparation?? 8(

De plus, si tu es opaque à la métaphore, c'est ton problème, pas celui d'Houiller.. ^^

Enfin, faudrait quand même que tous les frustrés du championnat se demandent comment faire pour que leur équipe soit meilleure, plutôt que de dénigrer systématiquement Lyon; ça relèverait le niveau du championnat. :D :D :D


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