Il est bien l'exemple avec Arsenal, ils jouent bien, c'est super, et au final ils ne gagnent rien.

Oh oh. Tout de suite les grands mots.
Une bonne défense est une garantie, c'est vrai. Le Brésil est le meilleur exemple, chaque fois qu'il gagne, c'est parce qu'ils sont beaux Et qu'ils ont une bonne défense. C4est une garantie mais ce n'est qu'un bout d'un ensemble. Et niveau foot, on devrait parler d'organisation défensive.
Mais en revanche, perso je parlais surtout de prétention. Tu peux être intéressant en jouant bas même si ce n'est pas ma préférence personnelle. MAIS faut avoir des ambitions, Domenech n'en a pas.

Et je crois pas que la comparaison Domenech/Jacquet fonctionne.
Jacquet a fait avec les joueurs qu'il avait sous la main. Il avait Zidane et Djorkaeff. Il n'avait pas Benzema, Henry, Ribéry, Anelka, Trézeguet et Malouda, Nasri et Ben Harfa (entre autres).
Et pire encore, Jacquet, même avec le peu de prétention qu'il avait en termes de jeu, son équipe entrait sur le terrain pour prendre les choses en main quand même, et avait un sacré déplacement tactiquement. Les persussions de Lizarazu et Thuram avec toute l'équipe qui coulissait, c'était pas rien. A côté, on a vu un match de D2 l'autre soir.

C'est vrai qu'ils n'ont rien gagné depuis que Wenger est là ;)

Enfin bon, j'en reviens toujours à la même chose (tu finiras peut-être par essayer de te justifier là dessus), ils ont des prétentions de jeu. Ils ne gagnent pas leur match par hasard.
L'EDF en 2006...

Ah, Arsenal aurait gagné la Champion's League à mon insu ?

L'EDF gagnait leur match en 2006 par hasard ??? Ils sont allés en finale par hasard ???
bien bien bien

Ah le foot sur un terrain de flotte, c'est comme pour la F1, qu'est ce que c'est rigolo. ^-^

ah tu m'étonnes! il faudrait qu'il pleuve plus souvent. merde quoi, le but suisse avec la balle qui s'arrete toute seule devant le but, c'était magnifique.

en cas de match nul entre la Turquie et les tchèques , qui est qualifié ?

TaB d'apres le reglement, sans prolongation car ils ont pour le moment exactement le meme nombre de points et la meme différence de buts + autant de buts marqués que d'encaissés.

bref, ca va etre un match bien tendu a mater. excellent!

Tom Novembre te répondrait la Pologne.
:lol:

Oui, enfin, qui savait centrer.
Parce que cette année, je crois pouvoir avancer qu'il n'a réussi aucun centre avec la France. 8(
Pour dire, même Clerc en a réussi plusieurs. ^^

Il y a juste un équilibre à trouver entre rigueur défensive et animation offensive.

Domenech, il a la chance d'avoir un réservoir de joueurs tel que cet équilibre, il pourrait le réaliser de plein de manières différentes.
Mais non, il choisit invariablement de tirer son équipe avant tout vers la rigueur défensive, même contre des équipes qui bétonnent derrière.
Résultat, l'EDF encaisse très peu et marque aussi très peu. Alors, ça donne des 1-0 tout pourris avec 89 minutes soporifiques et une action qui fait basculer le match dans un sens ou dans l'autre.
C'est en effet non seulement un jeu sans ambition mais aussi un jeu fondamentalement négatif.

Il serait bon pour le football que des Van Basten, Donadoni, Low (tous inspirés directement par le grand Arrigo Sacchi - ce n'est pas un hasard) dament le pion aux Domenech et autres chantres de la force obscure du football.

Il serait bon aussi que les supporters accordent plus d'importance à la qualité du jeu et pas seulement au résultat final même si le match a été soporifique.
Parce que, quand même, on est tous là avant tout pour prendre du plaisir et voir des beaux matches, non?

Oui, mais alors des mythes de perdants magnifiques, on a déjà le stock. :D

Par contre, on va sans doute rajouter un point de perdant soporifique comme en 92. :(

Pourquoi tu fais le surpris ?
Que ce soit dan sl'approche du match puis dans la performance en cours de match, je ne me souviens pas de différence entre le Portugal et l'Itale. C'est la même chose, sauf que dans le premier cas on a de la chance et dans le second non. Mais dans les deux matchs, Domenech aligne l'équipe et subit.
Enfin, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on esseyait de te l'expliquer depuis 4 pages hein :gni:

Oui, et on a battu l'Espagne et le Brésil par hasard.
Mais oui, mais oui.
Et on a subi contre l'Italie en finale, bien sûr.
Je vais aller continuer la discussion avec mon mur, il n'est pas d'aussi mauvaise foi.

Avant que les Italiens soient physiquement cramés, oui.
Après, on ne peut pas dire que la pression ait été particulièrement intense sur des adversaires qui ne jouaient pourtant plus que sur une jambe.
Donc oui : zéro ambition et victoire ou défaire à pile ou face.

Mais les gars, en finale, c'est du pile ou face.

Bon de temps en temps, il y a des France - Brésil 98 ou des Porto - Monaco.

Je te rejoins sur la finale de 2006, où les français ont été incapables de mettre une grosse pression sur une équipe qui était à la rue physiquement dès la 50è minute. Bon, Vieira était sorti sur blessure aussi je rappelle à la 56è, et dire qu'il était important dans le système de Domenech est un euphémisme.

C'est de la mauvaise foi.
Si on t'écoute la France recherche le petit 1-0 chanceux depuis 1998 au moins et le dernier match remarquable remonte aux 80's...

Non, ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est l'expression d'une opinion qui n'est pas la tienne.
Par contre, toi, tu fais dans l'exagération et la déformation de mes propos.

Sinon, en 2006, excepté contre l'Espagne où ils ont été obligés de courir après le score et donc de jouer autrement, oui, la France a joué pour mettre à ses adversaires un petit 1-0 chanceux.
D'ailleurs, sans Materazzi, c'est peut-être bien cela qui serait arrivé, comme cela fut le cas contre le Brésil et le Portugal.

Si tu commences à sortir ton petit ton habituel du mec qui prend tout le monde de haut, on va vite terminer la discussion.

Un petit 1-0 chanceux contre le Brésil?
Tu es sûr d'avoir vu le même match? Franchement c'est un de mes meilleurs souvenirs de cette coupe du monde. On y avait vu un très grand Zidane et une belle équipe de France.
De même que le match contre le Portugal qui avait été très intense et où ça a réellement joué au foot.
Alors oui il y a eu 1-0 mais des 1-0 avec du jeu et pas des 1-0 petit bras à la grèque.

Je n'ai pas déformé tes propos: tu as bien dit que personne ne se souviendrait de 2006 alors que tout le monde a en mémoire 1982...

Depuis hier je me dis que la discussion a en fait un intérêt limité.
Il s'agira donc de ma dernière intervention sur le thème "les bleus ça pue le fromage ou alors c'est du caviar..."

ouh dites donc, ca chauffe. mon avis a deux balles:

je pense aussi que la France devrait jouer avec les moyens de son ambition et de son potentiel, donc vers l'avant. il n'empeche que certes on se fait chier, mais ca n'en demeure pas moins efficace. de toute facon, on a bien vu pendant la derniere weltmeisterschaft ce que ca a donné: apres un premier tour plutot offensif, des qu'on est passé à des eliminations directes, tout le monde a cadenassé (bon sauf le Brésil qui a prefere faire du joga bonito inutile, mais c'est une autre histoire).

Donc si la France cadenasse, on ne peut pas forcément le lui reprocher. moi je lui reprocherais surtout de le faire tout le temps, meme quand elle n'aurait pas besoin de le faire (cf, les matchs amicaux, ou on a l'occasion de s'amuser quoi), a la différence d'autres équipes.

mais bon, je ne fais pas partie des apotres du beau jeu, je suis plus dans l'intensité. genre le match d'hier entre les suisses et les turques. malgré (ou grace, je sais pas, c'était rigolo a voir) des conditions climatiques désastreuses, les deux équipes ont joué pour gagner. donc un paquet d'occaz... mais des tres moches a mon sens. mais alors tres chouette match.

Bon passons à autre chose:

J'ai pas encore été convaincu par le Portugal, je les voyais un poil meilleurs.
Pour l'instant Ronaldo n'a pas encore rayonné, mais au vu de son caractère son but d'hier peut être un élément déclencheur positif. Je pensais que leur jeu serait flamboyant en attaque mais en fait c'est plutôt leur milieu que je trouve bon.

Sinon dommage pour les Suisses (surtout que j'avais misé sur leur victoire).
Est-ce que l'on va assister à l'élimination des co-organisateurs en seulement moins d'une semaine de compét'?:p

rrrrhhhhoooo, d'abord je ne suis pas d'accord. la discussion est loin d'etre inintéressante. bien au contraire. on parle de jeu là, on est pas là juste a balancer du résultat de match quand meme, merde!

alors c'est vrai que ca se charie un peu, mais ca reste tres correct quand meme, non? fais pas ta mauvaise tete.

pour en revenir au parallèle entre la Grece et la France, moi je trouve que les Grecs ne l'ont finalement pas joué si petit bras que ca en 2004. ca a défendu comme des chiens, c'était pas spectaculaire pour un sou, mais niveau organisation défensive, c'était une reference quand meme, non? alors je suis d'accord que c'était d'une mochete absolue, mais les grecs n'ont jamais défendu n'importe comment. c'etait pas du gros tacle a tout va de desesperado pour empecher l'attaquant de rentrer dans la surface coute que coute.

il me semble que là aussi, toi tu as tendance a generaliser un aspect: qui dit défense dirait mal jouer. moi je pense que les grecs ont remarquablement bien joué dans leur style et avec beaucoup de solidarité. ils n'ont jamais paniqué avec des longs ballons devant pour voir ce que ca allait donner (ben non puisqu'ils preferaient marquer en contre ou sur coup de pied arrete).

on adhere ou pas, mais ca a fonctionné.

pour moi, la France en 2006 c'était pareil. une bonne organisation défensive, tres solide qui ne paniquait pas. je suis d'accord pour dire que les matchs ont été tres intenses (encore heureux, c'était la Weltmeisterschaft quand meme!), mais pour moi, ca s'arrete là. on n'a pas refusé le jeu, mais on l'a joué défensive. sauf évidemment la 2e periode de la finale. c'est comme ca a chaque fois qu'on arrive a prendre les Brésiliens. on les a aspiré, Zizou se contentant ensuite d'etre juste stratosphérique au milieu dans la conservation de la balle.

le match contre le Portugal, c'est un peu pareil. on a notre but grace au superbe plongeon de Malouda dans la surface. apres, on recule, on recule. les tos qui sont dans l'obligation de marquer attaquent a tout va avec des centres sur la gauche et des simulations de CrisRon, donc on courbe mais on ne rompt pas. derriere, on tente le contre.

ben les grecs c'était un peu le meme systeme, sauf qu'ils sont moins glamour et ont moins d'individualités. mais encore une fois, ca ne me choque pas plus que ca.

en meme temps, c'était pas trop une surprise. les co organisateurs ne sont pas des foudres de guerre. Si c'est tres previsible pour l'Autriche, c'est tres dur pour la Suisse, equipe toujours difficile a manoeuvre (élimination en 1/8e de la CdM sans encaisser de but...) qui a eu une balle de 2-0 et quand meme de tres bonnes occasions.

je suis quand meme assez décu que le match ne se soit pas transformé en rencontre de K1 comme celui des éliminatoires de la coupe du monde, mais bon vu qu'ils avaient préféré faire water polo, on peut pas tout avoir.

match tres plaisant ou les deux équipes ont donne tout ce qu'elles avaient.

Oui, on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas mouillé le maillot.

Puel à Lyon, bien joué Aulas.

En plus, il avait déjà envoyé des éclaireurs.. :D

Ben oui, rien d'étonnant : Scolari, c'est juste un Domenech-like en un peu moins pire.

je sais pas si c'était fait expres, mais Portugal... "un poil meilleurs"... hahahahaha. pardon aux familles.

:D:D:D
(j'avais même pas fait exprès)

Le probleme de ronaldo c est qu il est attendu par tout le monde et des qu il a le balon il a 2 ou 3 mecs sur lui, c est pas super facile de jouer dans ces conditions.
surtout qu il est pas trop tombe et qu il arrive a faire des beaux trucs qui font la difference genre la passe sur le 2e but lors du premier match ou avoir l intelligence de passer le balon a qq sur le 3e but hier alors qu il aurait pu se la jouer perso et rater le but comme un certain attaquant francais l avait fait en L1 il y a pas si longtemps.

Bah, si tu veux, je peux développer la figure de Domenech en tant qu'expression du ressentiment nietzschéen.

Ce n'est pas faux, jouer avec autant de pressions et surtout avec une surcharge de défenseurs ne doit pas être aisé.
Un autre joueur qui m'a étonné est Torres: dans la configuration espagnole il n'est pas le dernier attaquant à trouver mais bien l'attaquant de soutien. Je l'ai trouvé moins finisseur qu'à Liverpool (deux ou trois frappe étonnamment ratées) mais en revanche il a eu une excellente lecture du jeu et un sacré sang froid sur le but qu'il offre à Villa.

oh, je pense que CrisRon, la pression, il y est habitué. c'est pas comme s'il jouait le reste de l'année dans des compétitions de district hein. tous les we, il doit se farcir des tacles de boucher et des coups d'épaule dans le minois donc la dessus je ne me fais pas trop de soucis pour lui. évidemment que lorsqu'il touche le ballon, il a deux ou trois mecs sur lui. vu son statut et sa technique, c'est un peu normal. mais il arrive a etre encore présent. c'est un peu ce qui sépare Zaïri de lui, par exemple.

il est peut etre tout cramé de la grosse saison qu'il a faite, mais il sait maintenant etre là quand il le faut. la preuve, pendant le match d'hier, il branle strictement rien et finit avec un but et une passe décisive. j'ai beau détesté le bonhomme sur plein de points, je suis tres beaucoup epate.

Je pense cependant que la pression d'une compétition internationale doit être un peu différente que celle d'une saison régulière.
Mais c'est vrai que sa fin de match a été épatante.
Vivement la demie Allemagne-Portugal!
(comment-ça je m'avance trop dans mes pronostics?:p)

bon, je ressors le lien parce qu'apparemment personne n'a réagi et c'est bien dommage.

et je relance d'un autre spot

oui, je pense bien que la pression doit etre différente, mais on peut toujours dire qu'alors que l'Euro c'est une énorme pression sur 1 mois, gagner un championnat comme il l'a fait, c'est juste une tres grosse pression, mais sur toute une saison. l'un dans l'autre, ca doit se valoir, non?

mais pour rebondir sur les pronos, je trouve vraiment dommage que les groupes ne soient plus croisés. la, y a quand meme un énorme boulevard pour la demi pour les allemands et les portugais. auparavant et dans mes souvenirs, on croisait tout le monde jusqu'en finale, ce qui donnait des matchs beaucoup plus equitables en principe.

Bien vu le slogan du clip Burger King :D

Sur la pression, le fait de jouer pour son pays doit donner un feeling différent, ça bloque certains joueurs (et en sublime d'autres).
Mais globalement, je ne suis pas sur qu'à son niveau, ça soit très différent de la fin de saison avec Man Utd. Je n'aurais pas dis la même chose il y a 4 ans, le fait de jouer au pays met une pression énorme, mais là les 3000 groupies à l'entraînement, ils ont l'habitude.

Pour le croisement, je m'en suis aperçu de ça cette semaine. Et je suis du même avis, c'est un peu bancal, ça donne une importance énorme au tirage au sort des groupes. Et donc, ça signifie que si on sort avec les hollandais, on peut se les reprendre en demi c'est ça ?


Edit Fredeur : oui je censure gnagnagna avant que je m'énerve.

Pas mieux.
En plus y a même plus la possibilité de retrouver en finale ceux qui t'ont battu au tout premier match, comme dans tout bon manga de foot qui se respecte... oui allo la régie?... On me dit qu'on est dans la réalité pas dans un manga... N'empêche ça donne vraiment des schémas trop rigides, c'est dommage.

Clair, j'ai pensé la même chose en voyant le programme.
La Nankatsu n'aurait pas pu avoir sa revanche sur la Meiwa en finale avec cette règle :huhu: Et Wakabayashi aurait raté le match ! :nerd: