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Bankai 23/08/2012 12h10

Rah fais chier pour le Jojo's, j'hésite vraiment du coup. Même sans le mode histoire, il y a le mode arcade qui se joue pas forcément en ligne non ? Ça peut suffire à mon bonheur (deux heures ou trois certes, ce qui fait cher le jeu...)

belcantan 23/08/2012 17h35

Le gros beauf de Joystick a réussi son coup : faire montrer du doigt les gamers

http://www.lemonde.fr/technologies/a...or=AL-32280515

Bon, l'article du Monde est bien écrit et souléve de vrais problématiques sur le marketing "machiste" du jeu video (donc on avait déja parlé ici)

zarma 23/08/2012 17h59

En vrai oui, si on peut déboucher sur un débat sur le sexisme dans les JV, c'est une bonne chose.

Mais perso plus que la représentation de la femme dans le JV (qui peut être clairement gênante quand tu vois Soul Cal par exemple), c'est surtout les comportements des gamers qui me gênent.

Le site http://fatuglyorslutty.com/ est super symptomatique de ça.

Autant que les comportements des tocards dans la rue à base de "tu baises".

Fredeur 23/08/2012 18h01

Il y a des pauvres cons dans la rue, il y en a donc malheureusement sur le net.

Citation:

Envoyé par Belcantan
Bon, l'article du Monde est bien écrit et souléve de vrais problématiques sur le marketing "machiste" du jeu video (donc on avait déja parlé ici)

Je dirais plutôt que l'article du Monde est de la merde.
Sérieux, étayer son argument de jeux controversés en aller chercher Custer's Revenge, jeu minable de 1982 !!
Et puis il est vrai que le cinéma n'a jamais connu la moindre scène de viol (et je ne parle pas de films porno). En faire dans un jeu vidéo est inadmissible, car il n'y a que les enfants qui jouent au jeu vidéo, c'est bien connu.
Si on a un jour une scène du viol dans un jeu vidéo comme celle de Millenium, le web va explosé en morceaux tellement il y aura de réactions (je précise, viol subit par notre personnage, incarner l'agresseur serait bien plus dérangeant)).

Citation:

Envoyé par un chercheur
"Le "héros" de jeu vidéo est avant tout pensé comme un produit marketing à forte identité visuelle : Lara Croft et ses mensurations disproportionnées par exemple. Ce jeu célèbre a finalement connu une perte d'intérêt du public au fur et à mesure que gonflait le bonnet de son héroïne.

Super. Donc en suivant sa logique, ça veut dire que la taille de la poitrine n'intéresse pas les joueurs.
Ou alors, c'est juste que les Tomb Raider suivants sont moins bons que l'excellent premier opus, mais le chercheur n'a pas du chercher assez longtemps.

Citation:

Envoyé par une chercheuse
On peut dénombrer trois types de personnages féminins : les héroïnes, les adjuvantes, et les objets de quête. A quelques exceptions près, les héroïnes de jeu reproduisent ces archétypes : princesses, amazones, sorcières, etc. ",

Et c'est pas le cas pour les persos masculins peut-être ? :roll:

Citation:

Envoyé par Zarma
Mais perso plus que la représentation de la femme dans le JV (qui peut être clairement gênante quand tu vois Soul Cal par exemple)

Mouais, ça me fait penser un peu aux personnes qui trouvent la représentation de la femme dans le catch dégradante, vêtues qu'elles sont de tenues moulantes sexys. Mais ces personnes ont-elles remarqué que les mecs sont foutus comme des dieux grecs et ne portent qu'un slip ?

zarma 23/08/2012 18h09

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1302426)
Il y a des pauvres cons dans la rue, il y en a donc malheureusement sur le net.

Oui, après le pouvoir d'internet fait que tu te permets des trucs que tu ne ferais pas en vrai.

Surtout dans des jeux de tirs, très masculins en général.

belcantan 23/08/2012 18h27

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1302426)


Je dirais plutôt que l'article du Monde est de la merde.
Sérieux, étayer son argument de jeux controversés en aller chercher Custer's Revenge, jeu minable de 1982 !!
Et puis il est vrai que le cinéma n'a jamais connu la moindre scène de viol (et je ne parle pas de films porno). En faire dans un jeu vidéo est inadmissible, car il n'y a que les enfants qui jouent au jeu vidéo, c'est bien connu.
Si on a un jour une scène du viol dans un jeu vidéo comme celle de Millenium, le web va explosé en morceaux tellement il y aura de réactions (je précise, viol subit par notre personnage, incarner l'agresseur serait bien plus dérangeant)).

C'est tout là le probléme de la representation d'une scéne violente (comme un viol) dans n'importe quels médias. Et on pourrait en débattre des heures, on ne trouverait pas de solutions pour tout le monde.

Et le jeu vidéo est le média sensible depuis quelques années, parce qu'une minorité de gamers n'ont pas l'intelligence de distinguer la fiction du réel dans leurs propos. Ce qui a fait les choux gras des médias et des associations bien-pensantes.

Et je trouve l'article du Monde intéressant parce qu'il fait le lien entre marketing et jeu video car aujourd'hui, si on veut vendre un jeu les recettes sexe et violence sont utilisés (depuis les GTA en fait dont les tous premiers étaient démolis par la presse jeux vidéos car jugés immoraux). On connait la suite de la saga de cette franchise.



Citation:

Envoyé par zarma (Message 1302435)
Oui, après le pouvoir d'internet fait que tu te permets des trucs que tu ne ferais pas en vrai.

Surtout dans des jeux de tirs, très masculins en général.

A l'époque où je faisais du counterstrike, j'étais effaré par le nombre de joueurs qui utilisaient comme pseudos des noms de personnalités du mouvement nazi

Fredeur 23/08/2012 18h28

Non, le sexe ne vend pas du tout autant que la violence. Suffit de regarder les ventes de jeu :
http://www.vgchartz.com/yearly/2011/Global/
Sur les 100 meilleures ventes 2011 (selon Vgchartz, pas le truc le plus fiable, mais on a que ça), je n'ai vu que Saints Row The Third qui joue un petit peu sur le côté sexy.

Citation:

Envoyé par belcantan
Et le jeu vidéo est le média sensible depuis quelques années, parce qu'une minorité de gamers n'ont pas l'intelligence de distinguer la fiction du réel dans leurs propos. Ce qui a fait les choux gras des médias et des associations bien-pensantes.

Ce sont surtout certains journalistes (coucou la Fox) qui n'ont pas d'intelligence.

Citation:

Envoyé par Zarma
Oui, après le pouvoir d'internet fait que tu te permets des trucs que tu ne ferais pas en vrai.

C'est vrai, mais il n'y a pas qu'internet qui déclenche des comportements grossiers. Il y a la voiture aussi, pas mal d'hommes deviennent très cons derrière un volant.

zarma 23/08/2012 18h50

Citation:

Envoyé par belcantan (Message 1302449)
A l'époque où je faisais du counterstrike, j'étais effaré par le nombre de joueurs qui utilisaient comme pseudos des noms de personnalités du mouvement nazi

Ahaha, je me rappelle encore de mes parties de CS et Team-Fortress à l'époque du 11 Septembre...

Le nombre de Ben Laden...

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1302451)
C'est vrai, mais il n'y a pas qu'internet qui déclenche des comportements grossiers. Il y a la voiture aussi, pas mal d'hommes deviennent très cons derrière un volant.

Je rajouterais "et de femmes" vu qu'on est sur le theme du sexisme.

J'avais lu je ne sais plus où que c'était plus ou moins la même cause : la voiture avec l'impression d'être dans sa "boite" fait qu'on déshumanise l'autre, comme on le fait avec un pseudo qui nous a tué dans un JV.
Du coup il est plus facile d'insulter à tout va, chose qu'on ne ferait pas sur un même trottoir.

Aguéev 23/08/2012 19h57

ce que je trouve hyper débile dans cet article du monde et dans le blog qu'il cite (ah c'est beau le journalisme du 21ème siècle!), c'est qu'on part de "lara croft est presque victime de viol" à "donc les gamers sont des gros pervers". Il y a quand même un raccourci. Après montrer un perso qui se fait presque violer mais en fait non car elle est forte je trouve que c'est plutôt un signe allant dans le sens du féminisme non? Surtout que cela entre dans le processus de création du personnage principal, celui que l'on dirige dans le jeu. Il ne s'agit pas d'une scène futile comme ça réalisé à la va vite pour un PNJ for the sake of it ou pour des pervers. Enfin, devant le réalisme de plus en plus présent dans les jeux, il me semble que c'est aussi une dénonciation de l'attitude du mâle dominant mauvais mafieux etc qui se ferait surement pas chier si une femme sexy se trouvait sur une ile coupé de toute civilisation et très certainement sur le point de se faire assassiner par ces mêmes mecs. Après ouais si un type se branle sur la détresse du perso en première instance ok c'est un problème...
Bref c'est une scène qui apparait dans de nombreux films ou de séries (genre The Killing ou Twin Peaks) et qui à mon avis représente plutôt un combat vers les dérives révoltantes de certains individus aux pulsions incontrolées.

Ce qui est édifiant de la part de ce journaliste, c'est qu'il confond les mots du mec de joystick avec l'industrie générale du jeu et les gamers qui sont presque automatiquement considéré d'office comme d'immondes pervers...

belcantan 23/08/2012 20h22

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1302500)
ce que je trouve hyper débile dans cet article du monde et dans le blog qu'il cite (ah c'est beau le journalisme du 21ème siècle!), c'est qu'on part de "lara croft est presque victime de viol" à "donc les gamers sont des gros pervers". Il y a quand même un raccourci. Après montrer un perso qui se fait presque violer mais en fait non car elle est forte je trouve que c'est plutôt un signe allant dans le sens du féminisme non? Surtout que cela entre dans le processus de création du personnage principal, celui que l'on dirige dans le jeu. Il ne s'agit pas d'une scène futile comme ça réalisé à la va vite pour un PNJ for the sake of it ou pour des pervers. Enfin, devant le réalisme de plus en plus présent dans les jeux, il me semble que c'est aussi une dénonciation de l'attitude du mâle dominant mauvais mafieux etc qui se ferait surement pas chier si une femme sexy se trouvait sur une ile coupé de toute civilisation et très certainement sur le point de se faire assassiner par ces mêmes mecs. Après ouais si un type se branle sur la détresse du perso en première instance ok c'est un problème...
Bref c'est une scène qui apparait dans de nombreux films ou de séries (genre The Killing ou Twin Peaks) et qui à mon avis représente plutôt un combat vers les dérives révoltantes de certains individus aux pulsions incontrolées.

Ce qui est édifiant de la part de ce journaliste, c'est qu'il confond les mots du mec de joystick avec l'industrie générale du jeu et les gamers qui sont presque automatiquement considéré d'office comme d'immondes pervers...


l'article du Monde amene quand m^me un peu le débat, non, m^me si on peut être completement en désaccord ?non ?;)

Le probléme, c'est qu'une scéne de viol doit dégouter et non pas fasciner. Tes 2 exemples sont trés bons car ce sont des scénes répulsifs.

Pour le cas de Tomb Raider, moi, j'ai l'impression que la scéne est surtout là pour faire du buzz au jeu et ne va rien apporter à la narration. Bon, aprés, tout ça n'est que supposition, le jeu n'étant pas encore sorti.:p

Aguéev 23/08/2012 20h42

Citation:

Envoyé par belcantan (Message 1302503)
l'article du Monde amene quand m^me un peu le débat, non, m^me si on peut être completement en désaccord ?non ?;)

oui tout à fait, la misogynie du jeu vidéo existe (Zarma a parlé de Soulcal, y'a aussi truc samurai en bikini etc). Après ce genre d'articles a tendance à me hérisser le poil...:oups:

Fredeur 23/08/2012 22h04

Citation:

Envoyé par belcantan (Message 1302503)
l'article du Monde amene quand m^me un peu le débat, non, m^me si on peut être completement en désaccord ?non ?;)

Le probléme, c'est qu'une scéne de viol doit dégouter et non pas fasciner. Tes 2 exemples sont trés bons car ce sont des scénes répulsifs.

Pour le cas de Tomb Raider, moi, j'ai l'impression que la scéne est surtout là pour faire du buzz au jeu et ne va rien apporter à la narration. Bon, aprés, tout ça n'est que supposition, le jeu n'étant pas encore sorti.:p

C'est sûr que ça suppose beaucoup, vu que pour le moment, il n'y a pas de scène de viol dans Tomb Raider.

HiPs! 23/08/2012 22h41

Bah, j'ai l'impression que ce qui gène/dérange/accable dans cette histoire (et l'histoire qu'on fait de l'histoire), c'est qu'elle est totalement conformiste et représentative de notre société machiste contemporaine. Même pas rétrograde en vérité mais juste le triste reflet de la dichotomie entre hommes et femmes. La violence des JV est celle de la société (les hommes tuent, dirigent (dans la grande majorité) et en sont le pinacle (...)). La place des femmes n'y est pas éloignée de la représentation actuelle (sois belle, ferme là le plus possible et place toi à la droite de ton seigneur et maître). C'est le royaume de la phallocratie dans toute sa puissance.
Ce qui est dommage d'ailleurs parce que me suis-je laissé dire, 47% (?) des gamers actuels sont des filles et qu'on serait en droit d'attendre un peu plus de modernité de la part de ce média. Mais, bon, pas sûr que Tomb Raider (et Joystick) représentent ce qui se fait de plus progressiste à l'heure actuelle et c'est juste con que le projecteur soit pointé là dessus.

Fredeur 23/08/2012 23h30

Dans la trilogie Mass Effect, Shepard est un peu le personnage le plus badass et important de la galaxie. Et Shepard peut être une femme, ce qui multiplie par 2 son charisme et sa classe (l'actrice qui joue Shepard en VO étant excellente). Et les autres personnages principaux féminins dans Mass Effect sont tout sauf des potiches.

Et Lara Croft représente la femme moderne, forte et indépendante. Elle a même perdu de ses formes pour faire moins bimbo.
Je ne vois plus trop ce qu'on lui reproche.

Et les journalistes qui n'ont pas joué à un jeu vidéo depuis Tetris, faudrait qu'ils jouent à The Journey, ils verront que le média a un peu évolué depuis 1982.

Aguéev 23/08/2012 23h45

D'accord avec Fredeur (même si l'article cite quelques jeux récents type Mirror's Edge). En fait je crois que ce genre d'article tiens plus au raccolage et au jmenfoutisme pseudo psychologique. En fin de compte, on est pas loin de Télérama concernant les trucs sur Batman ou la mort de T. Scott.


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