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Al Pennyworth 20/04/2014 15h17

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1487280)
D'ailleurs, quel but de Berbatov! 8(

Du génie. Un geste tellement dans son style, élégance, technique et nonchalance

scarletneedle 20/04/2014 15h54

Liverpool y va tout droit! :clap:
Sterling devrait être élu révélation de l'année.

Zen arcade 20/04/2014 16h00

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1487292)
Liverpool y va tout droit! :clap:
Sterling devrait être élu révélation de l'année.

Mais qu'ils sont difficiles ces matches de fin de saison contre des équipes qui se battent pour éviter la relégation.

zenita 20/04/2014 18h57

Ça sent bon pour Liverpool!!!

gobius 20/04/2014 19h45

Le nombre de buts en ligue 1 8( Controle anti dopage obligatoire !

Elýkar 20/04/2014 19h51

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1487274)
Enfin le PSG qui se félicite de gagner la coupe de la ligue c est comme un conducteur de Ferrari qui se la pète d avoir doublé une r5

Le PSG remporte un titre, c'est normal il n'y pas de quoi en faire un plat. Ah, ah, l'argent fait tout.

Le PSG rate un titre, c'est normal ce sont de gros losers. Ah, ah, l'argent ne fait pas tout.

Jean-Moul 20/04/2014 19h52

Ben alors on arrête tout et on ne dit plus rien, hein.

gobius 20/04/2014 19h53

lorient 4-4 3 buts en 3 minutes incroyable !

Al Pennyworth 20/04/2014 19h53

Citation:

Envoyé par gobius (Message 1487355)
Le nombre de buts en ligue 1 8( Controle anti dopage obligatoire !

Résultats assez improbables, notamment les cartons nantais et bordelais.

scarletneedle 20/04/2014 19h55

Ouaip mais Valenciennes fonce vers la L2.... :(

Elýkar 20/04/2014 20h23

Citation:

Envoyé par Jean-Moul (Message 1487360)
Ben alors on arrête tout et on ne dit plus rien, hein.

Non, non. On continue à parler de football, de tactiques, de joueurs prometteurs, etc.
En revanche, le bashing sans argument, ça oui on arrête. ;)

watchblue 20/04/2014 22h07

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1487357)
Le PSG remporte un titre, c'est normal il n'y pas de quoi en faire un plat. Ah, ah, l'argent fait tout.

Le PSG rate un titre, c'est normal ce sont de gros losers. Ah, ah, l'argent ne fait pas tout.

Bah je suis désolé de pas saute de joie car Paris gagne la coupe de la ligue !! L argent ne fait pas tout mais il fait presque tout je suis désolé un milliardaire aura plus de chance d avoir une belle maison qu un smicard après il peut avoir des goûts de chiottes et dépenser des millions et faire une maison de merde mais si il est pas con il a les moyens de s entourer pour savoir comment faire une belle maison

Le PSG c est pareil des milliardaires se sont entourés de personnes compétentes qui ont achetés des grand joueurs ça fait pas tout d accord mais faut pas se mentir le banc du PSG doit valoir plus que tous les 11 de départs de ligue 1 sauf Monaco donc à moins d un nouveau milliardaire je vois rien d extra ordinaire à ce que Paris et Monaco se partagent tous les titres.

Et donc oui à part la ligue des champions je sauterais pas de joie si Paris gagne un titre car il y a un tel écart !!

Par contre j étais avec mes potes pro PSG a soutenir pariscontre chelsea

watchblue 20/04/2014 22h08

Ah oui et dire que le PSG a la meilleure équipe de la ligue un je vois pas ou c est du bashing mais je peux me tromper

Elýkar 20/04/2014 22h26

Effectivement ils ont le meilleur effectif.
Mais relativiser leur victoire en comparant leurs adversaires à des petites cylindrées ne sert qu'à dévaloriser l'équipe.

Le chéquier ne fait pas le classement. Il y contibue fortement, mais il ne fait pas tout. Guingamp est en finale de la coupe de France, Monaco non.

Ce n'est pas parce qu'une équipe est riche que ses succès doivent être plus fades que ceux des autres.

Le PSG n'est pas un "moche" vainqueur, tout comme le Bayern et la Juve qui sont aussi les richars de leur championnat. Paris a les moyens de ses ambitions, mais ne se résume pas à la valeur marchande de ses joueurs. Blanc essaye de mettre en place un projet de jeu (encore en gestation et à travailler à plus haut niveau), les dirigeants font également changer la dimension du club (infrastructures, merchandising, renommée, etc.) pour en faire un futur grand d'Europe.

Personellement, je suis très heureux des titres du PSG. Il ne les vole pas et les gagne face à des adversaires valeureux.

arrowsmith 20/04/2014 22h59

Oui et puis des clubs qui ont plus d'argent que d'autres cela a toujours existé. Si je comprends certains raisonnements les titres de St Etienne des années 70, ceux de Bordeaux et Marseille des années 80 et 90, et plus proche ceux de Lyon des années 2000 ne valent donc rien. Car il ne faut pas se leurrer ces clubs avaient bien de plus gros budget que les autres quelque soit la façon dont il fut bâti d'ailleurs. Et que dire, comme l'a signalé Elýkar, des autres championnats étrangers.

Perso je ne suis pas un supporter du PSG mais je ne comprends pas ce PSG bashing à coup de dollar/euros depuis 3 ans. Est ce la provenance des fonds qui dérange tant ? Le PSG tente de bâtir une équipe conforme à ses ambitions et je trouve cela très bien. Dans 10 ans cela sera peut être l'OM ou Bordeaux ou encore Monaco. De plus le PSG de Blanc possède un véritable fond de jeu et cette équipe a une âme. Ce n'est pas que des mercenaires (et même si ce n'était que cela je vous renvoie aux équipes citées plus hauts).

Bon maintenant aux autres équipes de se battre pour les déloger. Tout n'est qu'une histoire de recommencement. Et perso je ne vois pas où il est écrit que Monaco et Paris vont se partager tout les titres.

Zen arcade 20/04/2014 23h12

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1487404)
Oui et puis des clubs qui ont plus d'argent que d'autres cela a toujours existé.

Evidemment que cela a toujours existé.
Mais ce qui est nouveau, c'est l'importance considérablement plus grande de l'écart entre les budgets.
Franchement, au début de la saison, qui doutait un seul instant que le PSG ne serait pas champion cette année?
Genre personne.
Et qui doute un seul instant que l'année prochaine, le titre se disputera entre le PSG et Monaco avec une confortable avance sur le troisième?
Genre personne.
Et qui doute un seul instant que, hormis accident (qui peut arriver mais qui est difficilement reproductible), le titre de champion de France va se limiter dans les quelques années à venir à une lutte entre le PSG et Monaco (ou à une ou des autres équipes qui bénéficieraient dans le futur de largesses budgétaires comparables à ces deux clubs)?
Genre personne.

Là, on est un peu comme avec l'arrivée de l'EPO dans le monde du cyclisme.
Avant, il y avait des mieux dopés et des moins bien dopés, mais le dopage ne transformait pas un canasson en cheval de course.
Avec l'arrivée de l'EPO, il y a eu ceux qui avaient l'EPo et qui gagnaient tout et ceux qui ne couraient pas à l'EPO et qui ne gagnaient plus rien.
D'un coup, l'écart entre les moins bien dopés et les mieux dopés est devenu beaucoup plus grand.
Ben dans le foot français actuel, tu remplaces les piquouses d'EPO par les injections d'argent frais et t'as la même situation.



Ceci dit, le bashing anti-PSG m'énerve aussi.
Mais on peut s'opposer au bashing d'une équipe sans pour autant se voiler la face sur certaines réalités sportives.

persepolis 20/04/2014 23h21

Pas d'accord avec toi.
Regarde cette année en Espagne , qui aurait parié sur l'Athletico de Madrid ?
Puis dépenser de l'argent pour avoir des meilleurs joueurs , ce n'est pas tricher .

Zen arcade 20/04/2014 23h27

Citation:

Envoyé par persepolis (Message 1487415)
Regarde cette année en Espagne , qui aurait parié sur l'Athletico de Madrid ?

Plus haut, j'ai écrit : "hormis accident (qui peut arriver mais qui est difficilement reproductible)"
On verra l'année prochaine et les années suivantes si l'exploit de cette année est reproductible et peut se répéter sur le moyen terme.
Je ne demande qu'à me tromper mais j'ai comme un très gros doute.


Citation:

Puis dépenser de l'argent pour avoir des meilleurs joueurs , ce n'est pas tricher .
On est d'accord.
Je ne l'ai d'ailleurs ni dit, ni même sous-entendu.

scarletneedle 20/04/2014 23h31

Bin, tu as quand même abordé le cas de l'EPO qui est du dopage donc de la triche.
Je l'ai aussi compris comme cela avec l'injection d'argent analogue à celle d'EPO.

Zen arcade 20/04/2014 23h49

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1487421)
Bin, tu as quand même abordé le cas de l'EPO qui est du dopage donc de la triche.
Je l'ai aussi compris comme cela avec l'injection d'argent analogue à celle d'EPO.

Alors, je me suis mal exprimé.
L'analogie avec l'arrivée de l'EPO dans le monde du cyclisme, c'était juste pour montrer qu'on est passé d'une situation où les inégalités en terme de dopage existaient mais n'étaient pas fondamentales à une situation où les inégalités en terme de dopage étaient telles que certains n'avaient pratiquement plus aucune chance par rapport à d'autres.

Comme dans le foot actuel.
Auparavant, les différences budgétaires existaient mais aujourd'hui elles sont devenues tellement grandes entre d'une part quelques rares clubs et d'autre part tous les autres clubs, à un point tel qu'il est devenu presque impossible de concurrencer les clubs à gros budgets.

La tricherie n'entrait donc absolument pas dans mon propos.

doop 20/04/2014 23h57

Pas sûr du tout de MONACO moi.....
ON verra bien, mais cela semble très bancal comme équipe dirigeante.

watchblue 21/04/2014 00h18

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1487396)
Effectivement ils ont le meilleur effectif.
Mais relativiser leur victoire en comparant leurs adversaires à des petites cylindrées ne sert qu'à dévaloriser l'équipe.

Le chéquier ne fait pas le classement. Il y contibue fortement, mais il ne fait pas tout. Guingamp est en finale de la coupe de France, Monaco non.

Ce n'est pas parce qu'une équipe est riche que ses succès doivent être plus fades que ceux des autres.

Le PSG n'est pas un "moche" vainqueur, tout comme le Bayern et la Juve qui sont aussi les richars de leur championnat. Paris a les moyens de ses ambitions, mais ne se résume pas à la valeur marchande de ses joueurs. Blanc essaye de mettre en place un projet de jeu (encore en gestation et à travailler à plus haut niveau), les dirigeants font également changer la dimension du club (infrastructures, merchandising, renommée, etc.) pour en faire un futur grand d'Europe.

Personellement, je suis très heureux des titres du PSG. Il ne les vole pas et les gagne face à des adversaires valeureux.


Alors je suis désolé mais si dans un combat superman vs deadshot on dit oui superman à gagne car deadshot ne faisait pas le poid, je vois pas en quoi ça veut dire que l on dévalorise superman non on dit juste que Superman est le plus fort c est tout

Oui Laurent blanc essaie de en place un projet de jeu bah c est plus facile de mettre en place un projet de jeu avec les meilleurs qu avec juste des joueurs normaux

Oui les dirigeants veulent en faire un grand d Europe infrastructure et tout le toutim encore une fois c est vachement plus facile avec du pognon

Donc je ne dis pas que le PSG triche je ne dis pas qu il vole quoi que ce soit je dis qu il a des moyens bien plus importants que les autres

Et oui un PSG qui gagne le titre ça me fait moins rêver que guingamps en final de coupe de France

Mais tant mieux pour le PSG et ces supporters on a le droit d être riche

Fredeur 21/04/2014 01h13

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1487409)
Evidemment que cela a toujours existé.
Mais ce qui est nouveau, c'est l'importance considérablement plus grande de l'écart entre les budgets.
Franchement, au début de la saison, qui doutait un seul instant que le PSG ne serait pas champion cette année?
Genre personne.

Ah non, il y des supporteurs du PSG qui s'inquiétaient beaucoup quand PSG ne faisait qu'un match nul, sur ce topic. Peut-être pour faire croire qu'il y aurait du suspense ?
Citation:

Là, on est un peu comme avec l'arrivée de l'EPO dans le monde du cyclisme.
Avant, il y avait des mieux dopés et des moins bien dopés, mais le dopage ne transformait pas un canasson en cheval de course.
Avec l'arrivée de l'EPO, il y a eu ceux qui avaient l'EPo et qui gagnaient tout et ceux qui ne couraient pas à l'EPO et qui ne gagnaient plus rien.
D'un coup, l'écart entre les moins bien dopés et les mieux dopés est devenu beaucoup plus grand.
Ah juste pour préciser, ceux sont les cheveux de course qui avaient droit au meilleur dopage. Les meilleurs athlètes étaient les mieux dopés. L'écart est devenu encore plus grand... et au final on a le Bayern qui est champion d'Allemagne 7 journées avant la fin du championnat. :(

Citation:

Ceci dit, le bashing anti-PSG m'énerve aussi.
Mais on peut s'opposer au bashing d'une équipe sans pour autant se voiler la face sur certaines réalités sportives.
Bah c'est un peu énervant de voir aussi les supporteurs du PSG s'indigner dès qu'on ose critiquer le joujou du Qatar.
Blanc est en difficulté parce qu'on sait que les qataris ont zéro patience, et que l'élimination contre Chelsea les ont rendu chafouins ; Cavani fait de la merde depuis quelques temps. Normal que les journalistes en parlent un peu quand même aussi. Même si ça me gave de voir la moitié des Unes de l'Equipe sur le PSG, et les 49 autres pour-cents sur le foot.

Jean-Moul 21/04/2014 04h42

Alors la différence fondamentale entre le PSG, Monaco et les anciennes gloires de la la L1, ç'est surtout le chéquier illimité. Parce que oui, Aulas avait du pognon a une époque, mais il n'a jamais eu assez de thunes pour s'acheter un joueur aussi côté qu'Ibra.
Et deuxième "petite" chose, une erreur de casting chez Paris ou Monaco va certes énerver très très beaucoup les dirigeants, mais ça ne va pas handicaper outre mesure le club. Imaginez que ce soit Marseille, Lyon voire Lille qui ai craqué son slip et réussi à acheter Pastore. Ben vu le rendement pas du tout à la hauteur du transfert, c'est un véritable accident industriel capable de couter très cher au club, parce que l'argent perdu, tu ne le récupères pas comme ça, surtout si ton joueur décote! A Paris ou Monaco, ben on fait comme à Chelsea y a quelques années (ça y est y se sont enfin calmé sur ce point), on ressort le chéquier et on reprend un autre gars. Voire deux, histoire d'être sûrs.

Fredeur 21/04/2014 09h15

Il y a l'achat du joueur, et ensuite son salaire. Dans le top 20 des salaires de L1, 13 joueurs du PSG...
Côté accident industriel, l'OL est pas mal avec Gourcuff (et en plus il a le 6ème salaire de L1).

Elýkar 21/04/2014 09h23

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1487433)
Bah c'est un peu énervant de voir aussi les supporteurs du PSG s'indigner dès qu'on ose critiquer le joujou du Qatar.
Blanc est en difficulté parce qu'on sait que les qataris ont zéro patience, et que l'élimination contre Chelsea les ont rendu chafouins ; Cavani fait de la merde depuis quelques temps. Normal que les journalistes en parlent un peu quand même aussi. Même si ça me gave de voir la moitié des Unes de l'Equipe sur le PSG, et les 49 autres pour-cents sur le foot.

On retrouve exactement ce qui m'énerve et ce que je peux apprécier dans des critiques: une première phrase tendance bashing, une deuxième et troisième qui sont des vraies remarques efficaces tant sur l'environnement d'un club que sur la méforme passagère d'un joueur.

Fredeur 21/04/2014 10h16

Tendance bashing ? Ah non, je m'insurge, c'était juste un troll. :oups:

Jean-Moul 21/04/2014 10h18

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1487443)
Côté accident industriel, l'OL est pas mal avec Gourcuff (et en plus il a le 6ème salaire de L1).

Très bonne illustration de ce que je disais! J'avais zappé l'exemple le plus parlant de ces dernières années!

Elýkar 21/04/2014 10h48

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1487457)
Tendance bashing ? Ah non, je m'insurge, c'était juste un troll. :oups:

My bad. ;)

Je me corrige: "une première phrase tendance troll". :)

scarletneedle 21/04/2014 10h52

Sinon, personne n'a un avis sur la purge offerte hier soir entre Marseille et Lille?
J'ai rarement autant zappé sur M6 et pourtant j'ai le dvd de Cars chez moi....

gillesC 21/04/2014 11h02

Chez ma fille, qui voulait absolument regarder Star trek into darkness (juré! 8( )




Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1487404)
Oui et puis des clubs qui ont plus d'argent que d'autres cela a toujours existé. Si je comprends certains raisonnements les titres de St Etienne des années 70, ceux de Bordeaux et Marseille des années 80 et 90, et plus proche ceux de Lyon des années 2000 ne valent donc rien.

Tu oublies juste l'essentiel: l'argent de ces clubs venait en grande majorité de leurs résultats.

Quand Lyon remonte en D1 au début des années 90, son budget riquiqui va augmenter petit à petit avec les résultats probants puis encore meilleurs, jusqu'au premier titre, qui va permettre, Champion's L. aidant, d'augmenter encore le budget, et ainsi de suite... (cercle vertueux).

Ca n'a rien à voir avec gagner au loto. ^^

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1487409)
Là, on est un peu comme avec l'arrivée de l'EPO dans le monde du cyclisme.
Avant, il y avait des mieux dopés et des moins bien dopés, mais le dopage ne transformait pas un canasson en cheval de course.

Très bonne comparaison.

belcantan 21/04/2014 11h41

Je ne poste pas souvent ici mais je m'intéresse un peu au foot quand m^me mais j'ai une question pour les spécialistes.

Comment vous expliquez que dans les années 90, de nombreux clubs français passaient les quarts de finale des coupes Européennes, alors que depuis quelques années, je ne pense pas que ce soit arrivé ?

Le niveau des clubs français est-il si bas par rapport aux autres pays européens ? Ou alors, il a d'autres soucis externes (organisation des calendriers, pas la priorité des clubs) ?

C'st une vraie question, surtout que paradoxalement, il y a un viviers de joueurs français dans les clubs qui remportent réguliérement ces compétitions .
Ou alors une Coupe de la Ligue est plus prestigieuse que la Champion League ? (bon, là, c'est du troll:oups:)

arrowsmith 21/04/2014 11h49

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1487471)
Chez ma fille, qui voulait absolument regarder Star trek into darkness (juré! 8( )





Tu oublies juste l'essentiel: l'argent de ces clubs venait en grande majorité de leurs résultats.

Quand Lyon remonte en D1 au début des années 90, son budget riquiqui va augmenter petit à petit avec les résultats probants puis encore meilleurs, jusqu'au premier titre, qui va permettre, Champion's L. aidant, d'augmenter encore le budget, et ainsi de suite... (cercle vertueux).

[B]Ca n'a rien à voir avec gagner au loto.

Caisse noire de Saité, Claude Bez et Bernard Tapie.......

gillesC 21/04/2014 11h52

Non mais tu confonds tout là! 8(

zenita 21/04/2014 11h55

Content de la victoire du Barca avec un Léo un peu plus investi et surtout un fabregas sur le banc... Pas de génie mais de l'envie, c'est déjà ça !!!

arrowsmith 21/04/2014 12h04

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1487497)
Non mais tu confonds tout là! 8(

Tu parlais de la provenance des fonds en fonction des résultats moi je te donne des exemple où les clubs ne son justement pas égaux devant la provenance de ces fonds.

Fredeur 21/04/2014 12h23

Citation:

Envoyé par belcantan (Message 1487488)
Je ne poste pas souvent ici mais je m'intéresse un peu au foot quand m^me mais j'ai une question pour les spécialistes.

Comment vous expliquez que dans les années 90, de nombreux clubs français passaient les quarts de finale des coupes Européennes, alors que depuis quelques années, je ne pense pas que ce soit arrivé ?

Le niveau des clubs français est-il si bas par rapport aux autres pays européens ? Ou alors, il a d'autres soucis externes (organisation des calendriers, pas la priorité des clubs) ?

C'st une vraie question, surtout que paradoxalement, il y a un viviers de joueurs français dans les clubs qui remportent réguliérement ces compétitions .
Ou alors une Coupe de la Ligue est plus prestigieuse que la Champion League ? (bon, là, c'est du troll:oups:)

Au milieu des années 90, ça c'est compliqué avec l'arrêt Bosman et la fuite des meilleurs joueurs français, une ligue des champions devenant plus compétitive et la descente aux enfers de l'OM.
Dans les années 2000, l'OL a fait pas mal de quarts, Monaco a fait une année fantastique, mais les gros clubs européens sont devenus encore plus gros.
Maintenant, seul le PSG et Monaco vont pouvoir aller régulièrement en quart, et pour aller plus loin, il faudra qu'ils emmagasinent de l'expérience (il n'y a que les milliardaires qataris et russes qui croient qu'une Ligue des champions se gagnent en 2 ans...).
Pour l'Europe League, à peu près tous les clubs français s'en foutent, malheureusement.

Et historiquement, on est mauvais en coupe d'Europe.

mellencamp 21/04/2014 12h55

Le pire c'était le début des années 2000, avec la 2ème phase de poules en LDC. L'OM sort d'une poule avec Manchester United champion sortant, et se retrouve ensuite dans une poule avec Chelsea et la Lazio.
La France n'est aujourd'hui pas au niveau, c'est un fait. Mais elle se plombe elle-même avec un calendrier trop lourd, pompé sur les anglais qui eux ont beaucoup plus de moyens pour jouer un championnat à 20 clubs + 2 coupes nationales.
J'espère que le parcours de Lyon cette année va servir d'exemple, à la fin ils n'auront rien gagné mais ont fait kiffer leurs supporters et quelques jeunes ont emmagasiné une bonne expérience.
Et aussi parce que voir des dirigeants/entraîneurs se pavaner en expliquant aux supporters comme à des petits enfants que "l'Europa League ça bouffe de l'énergie et ça ne rapporte rien" pour aligner derrière des purges en championnat, y en a un peu marre.

Al Pennyworth 21/04/2014 12h55

Enfin, dans les années 90', aller loin en Coupe des Clubs champions était un peu plus facile, avec notamment au début les tours éliminatoires (voir le parcours de l'OM jusqu'en finale en 93). Et puis, pendant une certaine période, les Anglais étaient interdits de coupe d'Europe.
Puis ensuite avec le système des poules (notamment l'époque avec les deux phases de poules) et l'introduction de plusieurs clubs pour les principaux pays, cela s'est fortement compliqué pour les clubs français.

Elýkar 21/04/2014 13h53

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1487495)
Caisse noire de Saité, Claude Bez et Bernard Tapie.......

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1487497)
Non mais tu confonds tout là! 8(

Justement non, la réponse d'Arrowsmith est très bonne. L'origine des fonds des clubs des années 70, 80 et 90 étaient très très louches. En revanche, effectivement, l'OL est un très bon exemple de gestion vertueuse. Toutefois, on peut relativiser l'efficacité à long terme: dès que les résultats ne suivent plus (tout en restant très bons) la mécanique se rouille. L'OL n'est pas devenu pauvre (malgré les jérémiades d'Aulas), mais il n'arrive pas à suivre le rythme des nouveaux riches ou des gros clubs européens.


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