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encore une fois, tu ne sais foutrement rien de ce qui se passe dans ce groupe et de son fonctionnement ou ses rapports de force. y a une seule personne à l'avoir dit, noyé par la vindicte populaire: Sagnol. mais bon, c'est tellement plus simple de trouver un responsable unique et bien identifiable. beaucoup trop de zones d'ombre... EDIT: si je ne peux plus voter, je tenais quand même à saluer le très bon mot de Virgule juste au dessus de mon message |
Il avait dit quoi, Sagnol ?
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Pour créer un groupe il faut du temps (au moins un mois), avoir des objectifs clairs, l'entraîneur c'est la référence, celui sur lequel on s'appuie lorsqu'on ne sait plus comment faire. Si l'entraîneur ne servait à rien, il y a longtemps qu'on s'en passerait. Son relais c'est le capitaine, ils doivent toujours être d'accord, se faire un confiance aveugle. Ce n'était pas le cas. Le capitaine, il est également choisi par l'entraîneur. Dernier point, Domennech à bien insisté lors de la composition de l'équipe que c'était lui et personne d'autre qui les choisissait. Alors de 2 choses l'une soit il y a eu une conspirations des joueurs qui ont volontairement accepter de faire partie de l'équipe de France pour la planter :roll:... soit Domenech s'est complétement planté dans ses choix... |
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Comme toi, Deroxat, je pense qu'il faudrait prendre un peu de recul et voir ce qui va sortir dans quelques temps, quand il y aura moins de passion Là, il y a un gros almagame entre le coté sportif et le management (et les politiques s'en mélent) |
Que l'entraineur ait sa part de responsabilité je veux bien.
qu'anelka marche en coupe du monde je pense honnetement que ça n'a rien a voir avec domenech et sa mise en place de jeu. Le Anelka , meme si il trouve que le coach n'est pas bon , n'est pas d'accord avec la tactique, n'est pas motivé par ses speech, le minimum de professionalisme personnel reste de se bouger le cul tout seul au moins. |
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C'est quand même incroyable de croire qu'un responsable ne l'est pas 8( Il est responsable, c'est son métier ! Citation:
Après 2006, la fédération aurait du faire faire un audit pour savoir ce comment s'était passée la coupe du monde et pourquoi certain joueurs cadre de l'époque, déjà, s'étaient révoltés... Non, ils ont maintenu Domenech en place. Ensuite il y a eu la catastrophe 2008, tout le monde a dit que Domenech était un mauvais Manager mais non, on a continué... Dommenech à cru qu'avec des joueurs vierges (non issus du collectif 98/2000) il aurait plus d'autorité... raté ! Mais pourquoi ne pas accepter l'évidence ? |
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Domenech, on lui a filé Zidane, Vieira, Barthez, il va en finale de la Coupe du Monde. Domenech, en 2008, on lui file Xavi et plein d'autres bons joueurs, il le gagne l'Euro (avec l'habile tactique du "bon les gars, vous donnez la balle à Xavi et à Iniesta"). Je ne pense pas qu'il soit un grand entraineur, il n'est pas capable de transcender un groupe médiocre, il n'est pas un grand tacticien, mais avec un très bon groupe, il fait de très bonnes choses. |
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Je voudrais pas coller la poisse a Blanc mais apprement ya plus qu'un simple "domenech contre le monde".. y a des joueurs qui ne peuvent pas se piffrer entre eux et ça meme sans domenech ça va rester. ça serait compleement stupide d'imaginer que les joueurs sont juste des robots que l'entraineur programme et motive par la grace de son talent d'orateur et de technicien. |
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Courir dans le vide pour rien (comme Ribery) ça ne sert à rien. Citation:
On peut aussi lui dire qu'il ne jouera plus jusqu'aux 8e, etc.. Mais en interne. Comme l'a dit Evra, ce qui se passe dans le vestiaire doit rester (et se régler) dans le vestiaire. Citation:
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Mais bon ce n'est pas grave on utilisera la méthode traditionnelle de gouvernance*. Et on attendra 2014 et 2016 pour voir du bon foot. *Celle qui est ... "ça marche pas , c'est pas ma faute c'est les gens d'avant qui m'ont tout saboté le truc." |
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Malouda a fait une très bonne saison, mais ce n'est pas non plus la grande star de son équipe. Citation:
D'ailleurs Arsène Wenger a dit qu'il y avait beaucoup de tensions dans toutes les équipes, à cause de l'énorme pression. |
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personne ne dit qu'il n'a pas sa part de responsabilité. mais encore une fois, tout n'est pas de sa faute non plus. mais si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, quand il fait des choses bien, c'est normal... mais dans ce cas, le boulot de l'attaquant, c'est pas de planter? et le rôle du défenseur, c'est pas de contrer les offensives? vu qu'ils l'ont pas fait, ils ont donc mal fait leur boulot aussi, non? mais donc là, c'est pas grave? je comprends pas du tout comment tu peux arriver à ce genre de raisonnement. c'est incroyable de balancer autant d'assertions péremptoires alors qu'on ignore tout de la moitié de ce qui s'est passé. Citation:
Domenech a dit qu'il avait pris sa décision juste après l'insulte. c'est la une de L'Equipe qui a mis le feu aux poudres... faudrait pas non plus tout mélanger. Citation:
sur le papier, Evra, c'était plutôt une bonne idée: le type est VICE CAPITAINE de ManU!!!! Alors après effectivement les événements t'ont donné raison, mais sur le coup, je pense pas que c'était une si mauvaise idée. Citation:
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Je pense comme tout le monde perso, il manquait des vrais leaders, et du jeu collectif. |
je suis totalement d'accord avec FREDEUR et DEROX...
Ca m'énerve cette histoire de "l'entraîneur il a pas d'autorité".... Ca veut dire quoi ? Que les joueurs sont pas capables d'être raisonnables ? Qu'ils ont besoin d'un gars pour leur dire que c'est la coupe du monde et qu'il faut se donner à fond quoi qu'il arrive ? C'est quand même pas de la faute de DOMENECH si GOURCUFF a une plus belle gueule que RIBERY et qu'il a potentiellement plus de sponsors . Et puis il a choisi les joueurs, mais si DOMENECH n'avait pas pris, ni EVRA, ni GALLAS, ni RIBERY, ni MALOUDA , il se serait fait clouer au pilori direct. (Ce que je pensais qu'il allait faire néanmoins...) Maintenant, trouve moi 23 joueurs Français avec un niveau de coupe du monde sans prendre la dizaine qui ont foutu la merde à KNYSNA ? Perso, j'en vois au pire un ou deux, mais c'est tout. ca va peut être quand même aller. et puis merde, on parle de gamins machin bidule, mais HENRY , GALLAS et ANELKA ils sont limite plus vieux que moi, alors c'est bon. Que l'entraîneur ait un mauvais message ; qu'il ne passe pas, que les joueurs se rebellent et bla et bla et bla, c'est pas en pleine coupe du monde qu'il faut le faire, c'est avant. Or tous les joueurs ont défendu domenech en 2008 ! Donc quoi ? D'un coup, il n'a plus d'autorité sur son groupe ? Genre à la mi temps de FRANCE MEXIQUE ? Non, c'est trop facile. Ils n'ont pas pris leurs responsabilités, c'est comme les gamins qui foutent le bordel en cours parce que soi disant le prof n'a pas d'autorité. A la base, ils sont pas là pour se balancer des chaises, mais pour travailler. les footeux, c'est pareil : à mon sens ils sont là pour se déchirer, point barre. Et s'il y a quelque chose à dire c'est avant, pas pendant ! Et puis tu mets JACQUET ou THE UNDERTAKER coach de cette équipe en diasant qu'après la coupe du monde, il seraient remplacés, je suis pas sûr qu'ils fassent mieux. C'était pourri... Il y a à mon sens plein de raisons qui ont conduit à ce fiasco, mais DOMENECH est AUTANT responsable que les joueurs. Comment avoir une autorité quand on annonce à grand renfort de pub que tu es déjà remplacé quoiqu'il arrive et que ton successeur va faire des choses bien ? c'est pas possible. C'était pourri à la base. Et c'est à mon sens la véritable grande erreur de cette coupe du monde, avoir dit que DOMENECH sautait quoiqu'il arrive, encore plus que de le garder après 2008 d'ailleurs. Les joueurs n'en ont plus rien à foutre de son discours car ils savaient qu'un mois plus tard, il ne serait plus là, lui et son staff. |
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Non, il a bien fallut que l'entraîneur réussisse à le convaincre de jouer collectif (et certains réussissent). Citation:
"(...)avoir des objectifs clairs, l'entraîneur c'est la référence, celui sur lequel on s'appuie lorsqu'on ne sait plus comment faire." Citation:
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[QUOTE]donc c'est la faute de Raymond si l'histoire a fuité et s'est retrouvée déformée dans les journaux???? Domenech a dit qu'il avait pris sa décision juste après l'insulte. c'est la une de L'Equipe qui a mis le feu aux poudres... faudrait pas non plus tout mélanger./QUOTE] Et parce que c'est à la une de l'équipe il faut changer sa décision ?!? 8( Et après s'il pleut ou si sa femme n'est pas d'accord il change aussi ? Citation:
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Et puis ce n'est pas comme si on parlait de Tennis, le foot c'est un sport collectif, je pense que la plupart des joueurs savent déjà qu'ils doivent faire des effort pour vivre ensemble. |
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Or, ce n'en est pas un: c'est un sélectionneur, c e qui est fort différent (Courbis te ferait une tartine là-dessus). Donc, déjà, ne pas lui demander de faire ce qu'un entraineur fait en de nombreux mois consécutifs... Ensuite: "Le principal problème de l'Equipe de france, à mon avis, c'est la faiblesse technique globale de nos joueurs" Wenger, il y a 2 jours. |
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Moi, après une bonne 10aine de matchs où je l'ai vu jouer, je préfèrerais ne plus jamais le voir en Edf (sans parler du reste..) |
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Et je souhaite bon courage à Derox si il veut te répondre. |
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par exemple pour comprendre en quoi une alchimie d'équipe est complexe, je te conseille de regarder le doc sur le FC Metz "Chute libre" qui montre bien en quoi l'humain et le sportif sont un tant soit peu liés par le résultat. on passe petit à petit d'un groupe sympa avec un peu d'ambition a une ambiance pesante avec un entraîneur qui ne comprend plus son groupe et des mecs qui se battent entre eux à l'entraînement. Citation:
alors heureusement, ça s'est terminé par la victoire qu'on connait, mais y a bien un truc que les entraîneurs martèlent quoi qu'il arrive: sur la pelouse, en général, ils sont un peu démunis malgré toutes les histoires de coaching gagnant qu'on connait. Citation:
la question que tout le monde se pose est : pourquoi ensuite tout s'est effondré. les joueurs disent à mots couverts qu'il s'est passé quelque chose ensuite qui a entrainé la dégradation de l'atmosphère. Je crois que la différence entre toi et moi, c'est que dans cette affaire, tu réagis de façon complètement théorique (c'est ce que je comprends à "l'entraineur doit faire ci ou ça") alors que j'essaie surtout de comprendre en tentant souvent vainement de démêler les choses que chacun raconte. alors je me plante sans doute complètement mais écrire que Domenech il est trop nul et que tout est de sa faute alors que divers éléments me laissent penser que sa responsabilité n'est pas totale dans ce fiasco, ça me laisse songeur. Je pense sincèrement que les choses sont un tout petit peu plus complexes que ce que tu veux bien avancer. Citation:
si l'on donne l'équipe du Honduras à Mourinho, je ne crois pas qu'il gagne la CdM ni même qu'il parvienne à sortir des poules. Citation:
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Ce n'est pas ce que j'ai écrit Si tu fait abstraction des Milans, de Porto ou de Liverpool effectivement. Tout dépendra s'il répond ou s'il décide de juste polémiquer. |
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et juste parce que l'histoire de l'absence de consignes à Francky me hérisse un peu... je crois que depuis 2006, tous les gens qui s'intéressent un peu à l'EdF ont bien compris que justement Raymond donne des consignes (pas forcément les bonnes hein mais il en donne): on l'a juste un peu appris quand y a eu une polémique sur le rôle de Malouda et Govou en tant qu'ailier genre y a au moins deux ans. |
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Oui, Domenech devait sans doute dire à Ribery : "Frank, tu joues", et c'est tout. Citation:
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Je rappelle que tu disais à propos des problèmes d'animosité entre joueurs : "C'est juste un problème de collectif (le rôle principal du sélectionneur),avec un autre les même joueurs pourraient s'adorer." Edit : ah tu parlais de Derox. Tu racontes n'importe quoi, il te répond habilement, calmement, en expliquant bien, et tu viens dire qu'il polémique ??? |
l'Italie va sortir! 8(8(
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Mahut et Isner continuent! 8( :D
...on ne remerciera trop le français d'avoir relevé le drapeau du même nom auprès des britanniques.. ;) |
Pourquoi j'aime Raymond Domenech.
1°) Parce que, grâce aux contre-performances de la bande de pignoufs dont il est responsable (mais pas capable), je n'aurai pas à supporter les beuglements des masses attaquées par la vinasse et la mauvaise bière plus longtemps.
2°) Parce que le parallèle entre les bleus et l'équipe gouvernementale est quasiment automatique, et que les mecs qui ont récupéré et perverti le sport pour faire passer leur politique se prennent un bon coup de boomerang par la figure. 3°) Parce que Woerth (pas français, ça, comme non. Bon, l'accent d'Eva Joly non plus, mais j'aime bien comme elle l'enfonce. Oh oui !!!!!!:D ) aurait sûrement préféré que l'on parle de foot plutôt que de Bettencourt. Ou Blanc de ses cigares. Ou Estrosi de son appart. Ou etc. 4°) Parce que y a plus de monde dans la rue aujourd'hui dans la rue que devant l'écran à mater le foot. 5°) Parce TF1 et les sponsors vont s'asseoir sur leurs bénéfices. 6°) Parce que Nicolas Anelka a montré à la France entière ce que c'est qu'un gosse gâté mal élevé, non pas parce qu'il est banlieusard (la fédé l'a encadré - et éduqué ! depuis son adolescence) mais parce qu'il est le pur produit de la société du spectacle. 7°) Parce que Domenech a montré la lâcheté des adultes qui, au lieu de remettre en place un morveux mal élevé, lui trouvent des circonstances atténuantes. (Voilà comment on les aide à "se construire" !) 8°) Parce qu'en se comportant comme un parfait pignouf jusqu'au bout (refuser de saluer l'entraîneur adverse parce qu'il avait estimé que l'équipe de France ne méritait pas d'être qualifiée grâce à une tricherie - le méritait-elle au fait ? :D - et refuser dédaigneusement d'expliquer son geste méprisant à la presse), il nous offre le confort de ne lui trouver - ni chercher - aucune circonstance atténuante. 9°) Parce qu'il ne m'a pas demandé en mariage. 10°) Parce qu'il met fin à une série d'impostures : la France Black-Blanc-Beur (comme si remporter une coupe du monde supprimait les clivages sociaux et les racismes), le coup de tête de Zidane (ce n'est pas parce que tu es champion que ça te donne le droit de faire justice sur le terrain), la main de Thierry Henri (pas vu pas pris, mais pris pendu... tout le monde l'a vu, personne ne l'a suspendu !) 11°) Parce que je préfère le rugby. Mais pas tellement plus en fait. :siffle: 12°) Parce que ça m'a donné l'occasion de suivre pour la première fois une émission sur le foot après minuit - mais on a finalement assez peu parlé technique. 13°) Parce que le treize me porte chance. |
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Les aider à régler leurs problèmes interne, indirectement, en s'appuyant sur des référents. Chercher ce qui peut les pousser au consensus et s'en servir comme levier. S'appuyer sur des cadres surtout avec les fortes têtes (il ne m'aime pas, c'est pas grave machin, va lui relayer ma parole). Régler les problèmes d'Ego en tête à tête, puis devant l'équipe si ça ne suffit pas. Savoir ce que l'on fait et s'y tenir : Soit on met en place un schéma tactique soit on demande aux joueurs de le mettre en place mais on ne demande pas au joueur de choisir pour annuler leur choix si on n'est pas d'accord. Faire le tampon entre les pollutions externes et les joueurs (Média, FFF, etc...). Ne rien cacher à l'interne comme à l'externe. Etre sur de soit... Quand on travail avec un staff depuis des années on doit connaître ses amis et savoir sur qui déléguer. Je ne me souviens pas de tous les yeux dans les bleus mais je me souviens que la plupart du temps, Aimé JACQUET était un niveau au dessus des autres et naturellement. Il avait accepté d'être la cible des journalistes (sans jamais ajouter d'huile sur le feu) parce que pendant ce temps on foutait la paix à ses joueurs. Citation:
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Rooh, j'y crois pas, l'Italie va se faire éliminer!
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Une de ces fins de matchs!
2-0! 2-1! 3-1! 3-2!!!! |
Et quel but!
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Je me demande à quel moment j'ai polémiqué, mais bon, avec toi, je ne préfère pas continuer dans cette discussion stérile. Les italiens étaient à la rue, mais au moins ils se sont battus jusqu'au bout. |
Eh bien, les deux finalistes de la coupe du monde 2006 éliminés au premier tour. Incroyable! Je ne voyais pas les Italiens gagner la coupe du monde. Mais éliminé au premier tour, je n'aurais pas mis un euro là dessus.
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Je crois que cette année, fallait investir chez les bookmakers...
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Sacré surprise quand même qu'en quelques jours les finalistes de 2006 soient éliminés en finissant derniers de leur groupe.
Avant le début de ce mondial je pense que peu aurait fait ce pari. |
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L'Italie éliminée... je les aimais bien moi :'( |
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