Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Buzz Comics, le forum comics du monde d'après. (http://www.buzzcomics.net/index.php)
-   Brêves de comptoir (http://www.buzzcomics.net/forumdisplay.php?f=156)
-   -   News de la Planète Foot (http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=7625)

doop 16/09/2015 06h59

A mon sens c'est réellement le problème de ces poules où (en dehors de une ou deux), on sait limite déjà qui va y être et dans quel ordre.
A trop vouloir protéger ses "grands", la LDC tue tout intérêt.
Je pense qu'on a atteint la limite de "l'argent va à l'argent", qui n'a pas profité au foot , simplement à cinq ou six clubs et que cela a surtout tué tous les "petits championnats" qui donnaient à l'époque le change.( Le FPF a même aggravé la chose)
(quand tu devais te taper le dynamo zagreb il y a quinze ou vingt ans en match à élimination directe, tu y allais pas la fleur au fusil)
En plus, ce n'est pas une ligue des champions (le cinquième de LIGA en fait partie), juste un simulacre de compétition finalement où tu connais déjà les 4 premiers.

Mais bon, ca fait longtemps que la FIFA se fout du spectacle.

Jorus C'Baoth 16/09/2015 09h37

Citation:

Envoyé par doop (Message 1605487)
(quand tu devais te taper le dynamo zagreb il y a quinze ou vingt ans en match à élimination directe, tu y allais pas la fleur au fusil)

Punaise oué, c'était une horreur d'aller jouer dans ces clubs de l'est!

gillesC 16/09/2015 11h05

Oh, comme le Steaua ça s'était très bien passé pour nous sous la petite pluie fine habituelle... :D

Fredeur 16/09/2015 12h09

Citation:

Envoyé par doop (Message 1605487)
A mon sens c'est réellement le problème de ces poules où (en dehors de une ou deux), on sait limite déjà qui va y être et dans quel ordre.
A trop vouloir protéger ses "grands", la LDC tue tout intérêt.
Je pense qu'on a atteint la limite de "l'argent va à l'argent", qui n'a pas profité au foot , simplement à cinq ou six clubs et que cela a surtout tué tous les "petits championnats" qui donnaient à l'époque le change.( Le FPF a même aggravé la chose)
(quand tu devais te taper le dynamo zagreb il y a quinze ou vingt ans en match à élimination directe, tu y allais pas la fleur au fusil)
En plus, ce n'est pas une ligue des champions (le cinquième de LIGA en fait partie), juste un simulacre de compétition finalement où tu connais déjà les 4 premiers.

Mais bon, ca fait longtemps que la FIFA se fout du spectacle.

Je ne sais pas, mais entre un Dynamo Zagreb - Steaua Bucarest et un Bayern - Real, j'ai plus envie de voir cette seconde affiche. La FIFA est intéressée justement par le spectacle.

Et si tu suis ton raisonnement, arrête de regarder le foot. Dans tous les grands championnats, on sait à peu près qui va gagner entre 1 et 3 clubs.
Et pour l'Euro de l'an prochain, spoiler alert, ça va se jouer entre l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie et la France.

perny 16/09/2015 12h21

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1605543)
Je ne sais pas, mais entre un Dynamo Zagreb - Steaua Bucarest et un Bayern - Real, j'ai plus envie de voir cette seconde affiche. La FIFA est intéressée justement par le spectacle.

Et si tu suis ton raisonnement, arrête de regarder le foot. Dans tous les grands championnats, on sait à peu près qui va gagner entre 1 et 3 clubs.
Et pour l'Euro de l'an prochain, spoiler alert, ça va se jouer entre l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie et la France.

Sauf que Doop parle de 15/20 ans, ne pas oublier la finale OM-Etoile Rouge de Belgrade ! ces matchs la avaient de la gueule, maintenant c est vrai que ça fait plus D2 qu autre chose !

Effectivement aujourd hui tous les plus grands joueurs du monde sont concentrés dans qq clubs et en dehors de ça tu as pas grand chose.
Mais demain qu est ce que ça va être ? Vu la masse de fric que les clubs anglais récupèrent... ils vont finir par dépouiller tout le monde y compris l'Espagne.

Fredeur 16/09/2015 12h30

Citation:

Envoyé par perny (Message 1605546)
Sauf que Doop parle de 15/20 ans, ne pas oublier la finale OM-Etoile Rouge de Belgrade ! ces matchs la avaient de la gueule, maintenant c est vrai que ça fait plus D2 qu autre chose !

OM-Etoile Rouge de Belgrade est une horreur absolue de match.

Un club comme Belgrade ne peut plus être aussi fort aujourd'hui, pas à cause de la Ligue des Champions ou de la puissance des gros championnats, mais surtout à cause de l'arrêt Bosman.

Citation:

Effectivement aujourd hui tous les plus grands joueurs du monde sont concentrés dans qq clubs et en dehors de ça tu as pas grand chose.
Mais demain qu est ce que ça va être ? Vu la masse de fric que les clubs anglais récupèrent... ils vont finir par dépouiller tout le monde y compris l'Espagne.
Oui, c'est clairement un danger. :(

Zen arcade 16/09/2015 12h42

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1605543)
Et si tu suis ton raisonnement, arrête de regarder le foot.

Ouais, je crois qu'on en est là, en tout cas moi.
Pour les équipes de clubs, certainement.
Ca ne m'intéresse plus, ça ne me fait plus vibrer, je me contrefiche de qui gagne ou qui perd. Même Liverpool, j'en ai plus rien à foutre et pourtant c'est mon club de coeur (putain, 46 millions d'euros pour transférer Benteke, dans quel monde on vit !).
Je n'arrive plus à faire abstraction de tout ce qu'il y a derrière.

Pour ce qui est des équipes nationales, la donne me semble un peu différente. Certes, il y aura toujours les grandes nations de football qu'on retrouve le plus souvent aux stades finaux des compétitions, mais la concentration de grands joueurs dans ces équipes ne vient pas, comme c'est le cas dans les clubs, d'une manne financière disproportionnée qui aboutit à ce que les plus grands talents aboutissent dans une poignée de clubs qui écrasent toute concurrence.
Et pour moi, ça fait quand même une différence.

perny 16/09/2015 12h43

Si l EUFA est pas conne, ils font comme un championnat privé où les équipes seront détenues par des milliardaires et la il y aura plus de problème de fair play financier !

Après tu vends le droit de participer aux équipes et aux chaines de TV et pour être sur de maximiser tes revenus tu dis que tu as pas plus de 3 anglais et 1 grec/turque. Ca sera la surenchère tous les ans pour participer !

Fredeur 16/09/2015 12h57

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1605548)
Ouais, je crois qu'on en est là, en tout cas moi.
Pour les équipes de clubs, certainement.
Ca ne m'intéresse plus, ça ne me fait plus vibrer, je me contrefiche de qui gagne ou qui perd. Même Liverpool, j'en ai plus rien à foutre et pourtant c'est mon club de coeur (putain, 46 millions d'euros pour transférer Benteke, dans quel monde on vit !).
Je n'arrive plus à faire abstraction de tout ce qu'il y a derrière.

C'est un peu pareil. Et puis vu qu'il faut payer pour regarder le foot en club, bah je ne vois à peu près plus rien...

Citation:

Pour ce qui est des équipes nationales, la donne me semble un peu différente. Certes, il y aura toujours les grandes nations de football qu'on retrouve le plus souvent aux stades finaux des compétitions, mais la concentration de grands joueurs dans ces équipes ne vient pas, comme c'est le cas dans les clubs, d'une manne financière disproportionnée qui aboutit à ce que les plus grands talents aboutissent dans une poignée de clubs qui écrasent toute concurrence.
Et pour moi, ça fait quand même une différence.
Yep, mais ça a toujours un peu existé quand même (le Real de Di Stefano, le Milan de Van Basten), mais c'est sûr, ce n'est pas aussi flagrant que maintenant.

Zen arcade 16/09/2015 13h07

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1605547)
Un club comme Belgrade ne peut plus être aussi fort aujourd'hui, pas à cause de la Ligue des Champions ou de la puissance des gros championnats, mais surtout à cause de l'arrêt Bosman.

L'arrêt Bosman est à la base de tout effectivement.
Et si on réfléchit bien et qu'on fait tomber tous les dominos un par un, est-ce qu'on ne peut pas penser que l'arrêt Bosman a eu une influence importante dans la transformation des compétitions européennes et particulièrement dans le passage de la Coupe des clubs champions à la Ligue des champions?
Parce que c'est quand même l'arrêt Bosman qui a permis aux clubs les plus puissants des nations les plus puissantes de creuser le fossé avec les autres équipes (fossé qui n'a cessé depuis de se creuser pour devenir aujourd'hui un véritable abîme dont on ne voit plus le fond) et ensuite de brandir la menace d'un championnat européen fermé.
Tout est dans tout.
Mais en gros, ouais, c'est l'arrêt Bosman qui a tout bouleversé.
Et c'est d'autant plus ironique pour nous Belges de se dire que c'est un arrêt concernant une affaire belge qui a condamné le football belge de clubs à l'insignifiance.
Je me souviens il y a bien longtemps de coupes gagnées par des clubs belges, de finales, de résultats parfois incroyables (je me souviens du FC Bruges tapant un 5-0 contre Dortmund après avoir perdu 3-0 à l'aller). Tout cela est complètement impensable aujourd'hui.
Je me souviens de Goteborg battant Dundee United en finale de la coupe de l'UEFA (rien à voir avec la coupe en chocolat qu'est devenue aujourd'hui l'Europa League). Aujourd'hui, que reste-til des clubs suédois? Rien. Que reste-t-il des clubs écossais? Rien. Et la plus grande rivalité de l'histoire du football, celle qui oppose le Celtic aux Rangers est morte.
En 1983, Aberdeen battait le Real en finale de la coupe des coupes...

gillesC 16/09/2015 14h07

Si un jour tous les Podemos d'Europe pouvaient mettre fin à cet immonde arrêt... (entre autres)

doop 16/09/2015 15h24

Effectivement, je pense que tout vient de l'arrêt Bosman effectivement.
Après, franchement, entre regarder un etoile rouge-steaua d'il y a 20 ans en élimination directe (Hagi, Lacatus, Milosevic, Soikovic) et un match de poule PSG-REAL en sixième match où les deux équipes sont déjà qulifiées... Moi je dis ca se discute. Après oui, je dis pas que c'était mieux, mais globalement, y'avait quand même un peu plus de "poils" !!!!!

scarletneedle 16/09/2015 20h12

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1605556)
L'arrêt Bosman est à la base de tout effectivement.
Et si on réfléchit bien et qu'on fait tomber tous les dominos un par un, est-ce qu'on ne peut pas penser que l'arrêt Bosman a eu une influence importante dans la transformation des compétitions européennes et particulièrement dans le passage de la Coupe des clubs champions à la Ligue des champions?
Parce que c'est quand même l'arrêt Bosman qui a permis aux clubs les plus puissants des nations les plus puissantes de creuser le fossé avec les autres équipes (fossé qui n'a cessé depuis de se creuser pour devenir aujourd'hui un véritable abîme dont on ne voit plus le fond) et ensuite de brandir la menace d'un championnat européen fermé.
Tout est dans tout.
Mais en gros, ouais, c'est l'arrêt Bosman qui a tout bouleversé.
Et c'est d'autant plus ironique pour nous Belges de se dire que c'est un arrêt concernant une affaire belge qui a condamné le football belge de clubs à l'insignifiance.
Je me souviens il y a bien longtemps de coupes gagnées par des clubs belges, de finales, de résultats parfois incroyables (je me souviens du FC Bruges tapant un 5-0 contre Dortmund après avoir perdu 3-0 à l'aller). Tout cela est complètement impensable aujourd'hui.
Je me souviens de Goteborg battant Dundee United en finale de la coupe de l'UEFA (rien à voir avec la coupe en chocolat qu'est devenue aujourd'hui l'Europa League). Aujourd'hui, que reste-til des clubs suédois? Rien. Que reste-t-il des clubs écossais? Rien. Et la plus grande rivalité de l'histoire du football, celle qui oppose le Celtic aux Rangers est morte.
En 1983, Aberdeen battait le Real en finale de la coupe des coupes...

Comme je regrette de ne découvrir cette épique que via les archives et vidéo Youtube.

zenita 16/09/2015 21h35

Maintenant par la formation, on peut faire une belle équipe avec des joueurs nationaux.
Je prends l'exemple du barca de Guardiola mais c'est vrai que c'est exceptionnel mais par la formation, on peut tenter de faire des belles équipes. Mais de toute façon, aucun petit club ne peut gagner la champions...

Ben Wawe 16/09/2015 21h44

Être un bon club formateur, ça aide à constituer une équipe. Mais il faut aussi que ce club soit d'envergure moyenne ou grande pour éviter d'être pillé rapidement...

Fred le mallrat 16/09/2015 21h45

L 'arret Bossman il vient pas de nulle part non plus.
C est ca quand on réflechit à la libre circulation ds personnes et capitaux sans repenser un modele social et juridique commun.

Un arret d une cour (meme s il y a place a l interpretation) découle des lois ou là des traites internationaux.

Le malheur de l europe est d avoir été pensé en terme economique et pas en terme sociaux, politique et juridique (dans le sens d avoir des regles communes au dela des traités eco)

Le juge : il s est pas reveillé en se disant qu il allait avantager le real et MU...

zenita 16/09/2015 21h54

Citation:

Envoyé par L'Imaginaute (Message 1605680)
Être un bon club formateur, ça aide à constituer une équipe. Mais il faut aussi que ce club soit d'envergure moyenne ou grande pour éviter d'être pillé rapidement...

Oui absolument !

scarletneedle 16/09/2015 22h24

Impressionnant comment Lyon se fait bouger.

gobius 16/09/2015 22h27

Le but de Florenzi c'est quelque chose !

scarletneedle 16/09/2015 22h28

Pas mal l'arbitrage maison pour Lyon face à la Gantoise. :D

ArnaudXIII 16/09/2015 22h30

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1605692)
Impressionnant comment Lyon se fait bouger.

Peut être qu'à 11 contre 10, ce sera mieux.

zenita 16/09/2015 22h40

Citation:

Envoyé par gobius (Message 1605696)
Le but de Florenzi c'est quelque chose !

Oui magnifique. Je suis pas sûr à 100 % qu'il le fait exprès mais je pense que si et du coup, ça sera un des buts de l'année

Zen arcade 16/09/2015 22h40

Citation:

Envoyé par L'Imaginaute (Message 1605680)
Être un bon club formateur, ça aide à constituer une équipe.

Même pas toujours.
Maintenant, les grands clubs européens viennent voir jouer et transférer les joueurs quand ils sont encore très jeunes, même avant qu'ils n'aient joué en équipe première dans leur club formateur.
Quand tu formes un joueur et qu'il part à 16 ou 17 ans, tu ne sais pas constituer une équipe à partir de ton centre de formation.
Ca reste financièrement intéressant parce que tu continues à toucher en tant que club formateur mais sportivement parlant, ça sert à rien.

Dans l'équipe belge, il y a un paquet de joueurs qui n'ont jamais joué dans le championnat belge parce qu'ils ont quitté leur club belge avant d'avoir l'occasion d'y jouer.
Hazard est parti à Lille à 14 ans par exemple, Januzaj a signé à Manchester United à 16 ans, Vertonghen est parti à l'Ajax à 16 ans, Chadli est parti aux Pays-Bas à 16 ans, Alderweireld est parti à l'Ajax à 15 ans, Nainggolan est parti en Italie à 17 ans,...

C'est ça la réalité du foot actuel.
Alors oui, le Barça peut faire une belle équipe avec son centre de formation. Le Barça, oui. Mais pour l'immensité des clubs des petits pays, c'est juste complètement impossible.

gobius 16/09/2015 22h55

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1605701)
Oui magnifique. Je suis pas sûr à 100 % qu'il le fait exprès mais je pense que si et du coup, ça sera un des buts de l'année

Müller vient de mettre le même ! :D

scarletneedle 16/09/2015 22h59

Non? :D

scarletneedle 16/09/2015 23h02

Belle tête de Jallet! :clap:

mellencamp 16/09/2015 23h13

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1605701)
Oui magnifique. Je suis pas sûr à 100 % qu'il le fait exprès mais je pense que si et du coup, ça sera un des buts de l'année

Il le fait clairement exprès, le joueur romain le plus proche est largement en retrait.
Thomas Muller a mis un but analogue chez l'Olympiakos ce soir, mais là ça semble plus suspect, il semblait vouloir centrer.

scarletneedle 16/09/2015 23h35

Lacazette et Ibrahimovic font un concours à celui qui marquera le dernier en compétition?

Al Pennyworth 16/09/2015 23h51

En tout cas Lyon aura montré un triste visage pour son retour dans la compétition.
Certains qui ont pleuré pour avoir de nouveaux contrats cet été auraient mieux fait de penser au terrain.

scarletneedle 16/09/2015 23h52

Bin, il valait mieux qu'il le signe avant.... :D

Deroxat (Expert en Potins) 17/09/2015 01h34

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1605702)

Alors oui, le Barça peut faire une belle équipe avec son centre de formation. Le Barça, oui.

tu veux dire en piquant illégalement des gamins? :oups:
Et puis bon, je me trompe sans doute (Zenita me corrigera si je dis une connerie), mais depuis le Barça de Guardiola, j'ai l'impression qu'ils n'arrivent pas à faire monter des jeunes de la Masia en équipe première de façon durable.
Quand tu recrutes Neymar, Rakitic, Suarez ou Arda Turan, c'est un peu compliqué de faire jouer des éléments locaux. Je pense qu'ils n'auront sans doute pas tous les quatre matins une génération aussi talentueuse que celle qui a joué et gagné sous Pep.

zenita 17/09/2015 07h19

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1605753)
tu veux dire en piquant illégalement des gamins? :oups:
Et puis bon, je me trompe sans doute (Zenita me corrigera si je dis une connerie), mais depuis le Barça de Guardiola, j'ai l'impression qu'ils n'arrivent pas à faire monter des jeunes de la Masia en équipe première de façon durable.
Quand tu recrutes Neymar, Rakitic, Suarez ou Arda Turan, c'est un peu compliqué de faire jouer des éléments locaux. Je pense qu'ils n'auront sans doute pas tous les quatre matins une génération aussi talentueuse que celle qui a joué et gagné sous Pep.

Affirmatif. C'est d'ailleurs ce qui est reproché à la direction actuelle et à Enrique. La génération qui arrive est très forte mais aucune place et aucune chance lui sont laissées avec la politique de recrutement actuelle. Mais il faut avouer aussi qu'avoir Messi, Iniesta, Xavi, puyol, piqué, Valdes, alba, Pedro... en moins de 10 ans d'intervalle, ça ne se reproduira plus

gillesC 17/09/2015 08h19

Et dans combien d' autres très grands clubs cela est-il arrivé récemment?

Fred le mallrat 17/09/2015 18h04

a ce niveau peut etre pas.. mais je crois me souvenir que le bayern est pas mauvais...
un peu moins "grand" club, arsenal sort souvent des joueurs...., non?

gobius 17/09/2015 18h23

Oui le bayern avec Kroos, Lahm, Müller, Schweinsteiger, Basturber, même Alaba arrivé à 16 ans.
Ils ont formé Hummels dans le même temps mais il est parti à Dortmund avant d'avoir sa chance

Ps : Piqué et Alba ont été rachetés par le barça. Ils n'avaient pas été conservés au départ.

Ben Wawe 17/09/2015 19h35

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1605724)
Lacazette et Ibrahimovic font un concours à celui qui marquera le dernier en compétition?

J'ai un peu peur que Lacazette ne confirme pas l'énorme buzz de l'an dernier. Trop de pression.

doop 17/09/2015 19h41

Trop de pression intra-cranienne aussi.

Fred le mallrat 17/09/2015 20h29

oui
ce serait dommage pour l euro 2016 quand même..

gillesC 17/09/2015 21h34

Je mémorise vos interventions et le n° de la page du topic... :D

ArnaudXIII 17/09/2015 22h50

En tout cas, je suis pas franchement rassuré pour le déplacement au Vélodrome ce weekend, surtout que Marseille a engrangé de la confiance ce soir encore.


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 11h42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #20 par l'association vBulletin francophone
Buzz Comics : le forum comics n°1 en France !