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zenita 27/01/2015 22h24

Oui en Liga match aller/retour pour la coupe du roi. Ce qui explique l'absence d'une coupe de la ligue.

Sinon zen, je suis d'accord mais les clubs en finale de cup sont parfois des seconds couteaux...

Quand tu vois Chelsea en cup cette annee, l'équipe alignée, tu penses qu'il alignerait la même équipe en champions league?

J'ai pas l'impression de dire une ânerie quand je dis que les gros clubs anglais privilégient la champions par rapport à la cup, si?

Deroxat (Expert en Potins) 27/01/2015 23h46

je ne sais pas si ça explique l'absence de coupe de la ligue, mais ça explique déjà en partie l'absence de surprise dans le palmarès.

sinon, je veux pas faire genre, j'encule les mouches ou je déclenche une polémique de machine à café, mais:

Citation:

J'ai pas l'impression de dire une ânerie quand je dis que les gros clubs anglais privilégient la champions par rapport à la cup, si?
et

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1552187)
Depuis le temps que je dis que les gros clubs ne jouent que le championnat et la champion's:roll:

pour moi, ça veut pas tout à fait dire la même chose. "Ne jouer que", c'est complètement laisser tomber les coupes. "Privilégier" signifie donner plus d'importance à l'une qu'à l'autre, ce qui ne signifie pas qu'une compétition est abandonnée.
Donc en fait, les gros clubs, ils privilégient les coupes continentales ou ils ne jouent pas les coupes nationales? :p

Zen arcade 27/01/2015 23h46

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1552827)
Quand tu vois Chelsea en cup cette annee, l'équipe alignée, tu penses qu'il alignerait la même équipe en champions league?

J'ai pas l'impression de dire une ânerie quand je dis que les gros clubs anglais privilégient la champions par rapport à la cup, si?

Quand ils jouent contre des équipes de divisions inférieures, c'est normal de faire un peu tourner.
Et ce qui s'est passé lors de l'élimination est un truc complètement aberrant.
Mener 2-0 à domicile contre une équipe de troisième division et malgré tout perdre 2-4, c'est un truc complètement improbable qui n'aurait jamais dû arriver, même avec une équipe remaniée.

Mais t'as regardé l'équipe alignée ce soir par Chelsea en 1/2 finale replay de la Capital one cup contre Liverpool ?
Courtois, Ivanovic, Filipe Luis, Zouma, Terry, Fabregas, Oscar, Matic, Willian, Hazard, Diego Costa.
Ca te fait l'effet d'une équipe B ?

Dans l'esprit anglais, une compétition, ça se joue à fond.
Les supporters n'accepteraient pas autre chose.

zenita 28/01/2015 07h34

Vous avez raison et je suis d'accord avec vous.

Je dirai donc plutôt priviligier :p

Et pour hier, c'était la grosse équipe de Chelsea oui mais en demi finale chez eux contre Liverpool, peut il en être autrement?

Mais je continue de penser (c'était mon propos de l'année derniere) que si Arsenal gagne la cup alors qu'ils galerent pour finir 4ème en championnat et que soyons lucide, ils ne gagneront jamais la champions, c'est que la cup reste pour moi une compétition secondaire...

gillesC 28/01/2015 08h51

Mais 4 ème de la Premier, c'est le haut niveau.
D'ailleurs, combien d'équipes parviennent aussi systématiquement en huitième de la Champion's? Quasi-aucune.

zenita 28/01/2015 09h49

Oui mais huitième oú rien c'est quasi la même chose. Il faut la gagner!

Zen arcade 28/01/2015 11h02

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1552887)
Mais je continue de penser (c'était mon propos de l'année derniere) que si Arsenal gagne la cup alors qu'ils galerent pour finir 4ème en championnat et que soyons lucide, ils ne gagneront jamais la champions, c'est que la cup reste pour moi une compétition secondaire...

La cup, c'est la seule compétition où tout se joue à chaque fois sur un seul match.
Il est donc normal que l'indécision, les surprises, les couacs retentissants,... y soient plus grands.
C'est d'ailleurs cela qui fait la beauté de cette compétition.
Les clubs doivent faire avec, chacun à chaque match avec les moyens du moment,... et advienne que pourra.
C'est normal qu'on n'y retrouve pas nécessairement les clubs qui remportent les compétitions de régularité que sont les championnats et aussi malheureusement (de mon point de vue) en partie la Champion's league avec une longue phase de poule qui amène sempiternellement les mêmes clubs en phase finale.

En Angleterre, la cup reste quand même une vraie institution et reste un vrai trophée exigeant et prestigieux convoité par toutes les équipes.
Alors évidemment, une Champion's league, c'est encore plus prestigieux, je ne prétendrai pas le contraire. Et il doit sans doute arriver que parfois, en raison de calendriers démentiels, des décisions doivent être prises quant aux joueurs alignés pour tel ou tel match.
Mais ça ne fait pas de la cup une compétition secondaire.

Je dis ça, mais c'est peut-être avec une pointe de nostalgie pour un temps où la Champion's league (et a fortiori la Coupe des clubs champions) n'avait pas phagocyté toutes les autres compétitions.
Bon, je me mets en mode vieux con, mais je regrette quand même le temps où on se passionnait autant pour un match de Coupe de l'UEFA, de Coupe des coupes, des Coupe des champions ou de coupe nationale.
Où on reconnaissait une vraie valeur à chaque compétition, où tout n'était pas subordonné à la toute puissante Champion's league, cette espèce de truc conçu pour qu'un très petit nombre de clubs (pratiquement toujours les mêmes) issus d'un très petit nombre de pays (toujours les mêmes) se battent à coup de milliards d'euros pour le seul et unique trophée auquel on reconnait encore de la valeur.

zenita 28/01/2015 11h17

Citation:

Envoyé par zen arcade (Message 1552926)
la cup, c'est la seule compétition où tout se joue à chaque fois sur un seul match.
Il est donc normal que l'indécision, les surprises, les couacs retentissants,... Y soient plus grands.
C'est d'ailleurs cela qui fait la beauté de cette compétition.
Les clubs doivent faire avec, chacun à chaque match avec les moyens du moment,... Et advienne que pourra.
C'est normal qu'on n'y retrouve pas nécessairement les clubs qui remportent les compétitions de régularité que sont les championnats et aussi malheureusement (de mon point de vue) en partie la champion's league avec une longue phase de poule qui amène sempiternellement les mêmes clubs en phase finale.

En angleterre, la cup reste quand même une vraie institution et reste un vrai trophée exigeant et prestigieux convoité par toutes les équipes.
Alors évidemment, une champion's league, c'est encore plus prestigieux, je ne prétendrai pas le contraire. Et il doit sans doute arriver que parfois, en raison de calendriers démentiels, des décisions doivent être prises quant aux joueurs alignés pour tel ou tel match.
Mais ça ne fait pas de la cup une compétition secondaire.

Je dis ça, mais c'est peut-être avec une pointe de nostalgie pour un temps où la champion's league (et a fortiori la coupe des clubs champions) n'avait pas phagocyté toutes les autres compétitions.
Bon, je me mets en mode vieux con, mais je regrette quand même le temps où on se passionnait autant pour un match de coupe de l'uefa, de coupe des coupes, des coupe des champions ou de coupe nationale.
Où on reconnaissait une vraie valeur à chaque compétition, où tout n'était pas subordonné à la toute puissante champion's league, cette espèce de truc conçu pour qu'un très petit nombre de clubs (pratiquement toujours les mêmes) issus d'un très petit nombre de pays (toujours les mêmes) se battent à coup de milliards d'euros pour le seul et unique trophée auquel on reconnait encore de la valeur.

+ 1 😉

Zen arcade 28/01/2015 11h29

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1552929)
+ 1 ��

Ben voilà, finalement, on y arrive. ;)

zenita 28/01/2015 19h17

Ben oui ;)

gillesC 28/01/2015 20h24

Et inversement ! :D

Jean-Moul 28/01/2015 21h41

C'est vrai que des fois la Coupe des Coupes faisait un peu figure de parent pauvre mais elle me manque...
Et oui, à l'époque, toutes les coupes d'Europe étaient importantes. La plus prestigieuse restait celle des Champions, certes, mais les autres n'étaient pas des faire-valoir...

zenita 28/01/2015 22h18

Ça commence fort au Calderon ��

gillesC 28/01/2015 23h10

Ah oui. °_0
Par contre, le lancer de chaussure, idée pour départager les équipes à la CAN. :D

Zen arcade 28/01/2015 23h25

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1553089)
Ça commence fort au Calderon ��

Pour une compétition secondaire, c'est pas mal. :stupide:


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