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gillesC 22/01/2018 02h06

Citation:

Envoyé par scarletneedle (Message 1739348)
Autant Alves mérite son carton rouge (et il risque d'être suspendu un moment), autant Lopes aurait dû être expulsé.

Alors comme Barthez en Finale 98, sur la sortie sur Ronaldo, alors!

Bref : tu dévies le ballon puis tu rentres dans un adversaire qui te fonce dessus pied en avant au niveau de la carotide: impossible qu'il y ait faute.

Fredeur 22/01/2018 10h08

Purée, le but de Depay :clap:

Pour Mbappé, je ne pense pas que ça soit intentionnel, mais la sortie de Lopez est trop dangereuse, j'aurais sifflé péno + carton jaune.
J'ai toujours un peu de mal avec les sorties kamikazes autorisées par les gardiens. Enfin là au moins l'arbitre n'a pas sifflé faute contre Mbappé, il y a du progrès depuis Neuer qui balance un Tiger Knee digne de Sagat dans la tête d'Higuain...

ArnaudXIII 22/01/2018 10h49

J'ai vu une photo sur Twitter prise sous un autre angle où franchement, t'as bien l'impression que c'est Mbappé qui va arracher la tête de Lopes avec son pied haut. Bon effectivement, ça se finit pas comme ça et c'est vrai que c'est super impressionnant. Mais de là à faire la comparaison avec Schumacher / Battiston comme on peut lire un peu partout...

J'ai revu ce matin les images du but de Depay avec les commentaires de Canal. Le mec qui hurle "Nooooooooonn!!!". Et oui mon gars, Lyon c'est pas Dijon. :D

ArnaudXIII 22/01/2018 10h50

En tout cas, grosse grosse ambiance au Parc OL hier soir, c'était vraiment très fort d'y être. D'ailleurs, faut peut-être qu'Unai trouve un truc parce que son équipe aime pas trop les grosses ambiances et être bousculé par l'adversaire (OM, Bayern, Lyon). Attention au match à Madrid...

Zen arcade 22/01/2018 10h53

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1739364)

Pour Mbappé, je ne pense pas que ça soit intentionnel, mais la sortie de Lopez est trop dangereuse, j'aurais sifflé péno + carton jaune.

Si l'arbitre siffle penalty, il est obligé de donner la rouge parce que le gardien est dernier défenseur et qu'il y a situation de but, non?

mellencamp 22/01/2018 11h08

Oui.
Sinon il fait comme en final du Mondial 2014, il donne carton jaune à la victime. :D

Sinon pour le pied haut de Mbappé...Lopes est loin au moment où il lève sa jambe, c'est parce qu'il lui plonge dessus qu'il risque de le prendre. Mbappé ne regarde que le ballon.

Elýkar 22/01/2018 11h09

Alors en fait, la règle du dernier défenseur n'existe pas.
La seule qui existe c'est "l'annihilation franche d'une action de but". Elle n'implique pas d'être dernier défenseur, mais plutôt de bien réellement détruire une action de but par une faute.

On va justement prendre l'exemple du gardien qui fait faute:

- l'attaquant est lancé en profondeur par un coéquipier, il arrive à toute vitesse dans la surface, direction le but adverse, mais est fauché par le gardien (ex: Mbappé face à Gurtner, gardien d'Amiens). Le gardien, par son action, annihile une occasion de but manifeste. Faute, coup franc direct (ou pénalty si dans la surface), carton rouge.

- l'attaquant reçoit un centre d'un coéquipier, à l'entrée de la surface, il est légèrement excentré, contrôle un peu large, il part sur un côté (presque au niveau de la ligne de sortie de terrain), le gardien arrive et le fauche. La gardien, là, commet une faute mais n'empêche pas une action franche de but. Faute, coup franc direct (ou pénalty si dans la surface), carton jaune.

J'ai bien revu l'action d'hier et je pense qu'effectivement il n'y a pas faute ni carton. Le seul problème est l'engagement de Lopes. Oui, il aurait pu sortir les mains en avant ou dans une autre position, mais à défaut de connaître ses pensées, on ne sait pas si son corps en opposition est destiné à fracasser. Le souci, c'est qu'il est connu pour être un barbare, ça joue en sa défaveur. Ce qui m'indique qu'il ne semblait pas vouloir détruire Mbappé, c'est son attitude en restant à côté de lui quand il était soigné. Je l'ai déjà vu, à de nombreuses reprises, faire le champion de catch et avoir une attitude nettement plus agressive après son tampon. Là il semble sincère.

Et pour ôter tout doute d'un trop plein de clémence de ma part, je suis trèèèèèèèèès pro PSG.

Fredeur 22/01/2018 11h17

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1739369)
Si l'arbitre siffle penalty, il est obligé de donner la rouge parce que le gardien est dernier défenseur et qu'il y a situation de but, non?

C'est une vieille légende cette histoire de dernier défenseur qui doit être expulsé. Et Mbappé était trop en retard sur le ballon, il n'allait pas marquer.
http://www.cahiersdufootball.net/art...es-regles-4766

Edit : je n'avais pas l'explication d'Elykar.

Par contre, je ne suis pas très au point sur le règlement concernant un jeu dangereux. Je ne sais pas si Lopez fait faute sur Mbappé, par contre, je sais que Lopez a fracassé Mbappé. Est-ce que l’excès d'engagement peut-être sanctionné ?

Zen arcade 22/01/2018 11h29

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1739373)
C'est une vieille légende cette histoire de dernier défenseur qui doit être expulsé. Et Mbappé était trop en retard sur le ballon, il n'allait pas marquer.
http://www.cahiersdufootball.net/art...es-regles-4766

Edit : je n'avais pas l'explication d'Elykar.

Merci pour vos explications à tous les deux.
Et c'est vrai que Mbappé n'aurait pas marqué donc la situation de but est très discutable.

Citation:

Par contre, je ne suis pas très au point sur le règlement concernant un jeu dangereux. Je ne sais pas si Lopez fait faute sur Mbappé, par contre, je sais que Lopez a fracassé Mbappé.
Perso, je trouve que les deux joueurs jouent le ballon et sont tous les deux en situation de jeu dangereux.
A la limite, on pourrait très bien considérer que c'est Mbappé qui fait faute puisque le gardien est le premier sur le ballon (il le dévie) et que Mbappé vient ensuite le percuter.

Elýkar 22/01/2018 11h41

L'excès d'engagement peut se sanctionner par un jaune ou un rouge. Tout dépend de la dangerosité de la faute.

Un gros coup d'épaule peut valoir un jaune de par l'excès mis dans la lutte pour obtenir le ballon (normalement l'action en elle-même n'est pas "dangereuse"). En revanche, un joueur qui arrive lancé et finit avec son pied qui s'écrase sur la cheville de l'adversaire (on l'a vu récemment je crois) peut prendre un rouge. Clairement, le danger existe pour l'adversaire et la non-maitrise peut avoir de graves conséquences.

Dans l'action de Mbappé, pour moi il n'y a pas faute: il est en pleine course, son pied n'est pas au-dessus de son bassin et il est dans la continuité de son action pour reprendre le ballon. On est loin d'un pied assez haut pour frôler l'oreille de l'adversaire qui lui aurait légitimement tenté de le jouer de la tête.

Zen arcade 22/01/2018 11h46

Citation:

Envoyé par Elýkar (Message 1739377)
Dans l'action de Mbappé, pour moi il n'y a pas faute: il est en pleine course, son pied n'est pas au-dessus de son bassin et il est dans la continuité de son action pour reprendre le ballon. On est loin d'un pied assez haut pour frôler l'oreille de l'adversaire qui lui aurait légitimement tenté de le jouer de la tête.

Oui, c'est vrai.
En revoyant les images, je me rends compte que tu as parfaitement raison et qu'il n'y a pas lieu de considérer comme je l'écrivais dans mon post précédent qu'il y a jeu dangereux de part et d'autre.

mellencamp 22/01/2018 12h30

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1739375)
A la limite, on pourrait très bien considérer que c'est Mbappé qui fait faute puisque le gardien est le premier sur le ballon (il le dévie) et que Mbappé vient ensuite le percuter.

Mais Mbappé ne peut plus dévier ou freiner sa course, il regarde le ballon et ne voit pas ce que fait Lopes. Qui lui au contraire le voit arriver et choisit un geste qui ne peut mener qu'au choc.
Le règlement (loi 12) dit qu'il faut accorder une faute quand un joueur "saute sur un adversaire" ou "charge un adversaire". Il n'y pas de cas particulier réservé au gardien, mais depuis quelques années j'ai remarqué que le gardien était bien plus protégé et fait un peu ce qu'il veut dans sa surface (on va dire depuis les 2 terribles blessures de Cech en Angleterre, dont une était due à une véritable agression). Depuis on voit des épisodes un peu nawak où le joueur qui s'est pris une sortie du gardien en pleine poire se voit sanctionner (comme l'exemple Neuer-Higuain de la finale 2014 qui était honteux). Ensuite tout dépend du degré d'engagement du gardien, des petits malins comme Lopes (il est pas le seul mais c’est l'exemple le plus immédiat en L1) jouant de ça pour y aller gaiement.

Elýkar 22/01/2018 12h43

Sauf que là Lopes ne charge pas Mbappé, il joue clairement le ballon.
Certes après ça, il y a un énorme choc. La charge (ou sauter sur quelqu'un) doit être l'action seule, pas la conséquence d'un geste "naturel" d'un gardien (sauter pour attraper un ballon).

Pour moi, le seul problème vient du niveau d'engagement. Mais là, il est dur à juger pour un gardien qui sort pour attraper la balle.

mellencamp 22/01/2018 13h02

Le geste le plus "naturel" aurait été de plonger les bras en avant, ce qui lui aurait permis de dégager le ballon encore plus vite. Alors c'est sûr que ça l'expose, mais en plongeant comme ça à l'horizontale, le choc de possible passe à inévitable, et avec le plus gros risque pour l'adversaire.

Elýkar 22/01/2018 13h25

Ok pour le choc inévitable.
En revanche, bémol pour le geste "naturel", les deux se valent et ont un intérêt:
- poings en avant: la plus grande chance de boxer le ballon et éloigner le danger;
- corps en opposition: tu augmentes ta surface de défense et réduit le champs pour l'adversaire s'il tentait la frappe ou même tout simplement s'il tente de contourner "l'obstacle".

Mais comme je le dis, je suis d'accord quant au problème du choc. Mais si tu interdis aux gardiens de mettre leur en opposition, il ne leur reste plus grand choses pour défendre. C'est là que le danger ou la volonté de contact entre en jeu pour juger de la faute.


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