oui, mais encore une fois, pourquoi le charger LUI et dédouaner les joueurs? C'est pas nous qui avons mis le lien vers l'itw de Gallas qui charge Raymond... Faut savoir être un peu cohérent dans la vie.
Hier, tu mets en gras "responsabiliser" quand je parle de déresponsabiliser en disant que tout est dit alors que justement... tes arguments consistent depuis le début à dire qu'il est SEUL responsable. Nous la fait pas à l'envers non plus.

écoute, si on n'arrive pas à te lire correctement, je pense qu'il est grand temps que tu remettes en question ce que tu écris puisqu'apparemment ton message ne passe pas. C'est aussi ça, savoir prendre ses responsabilités.
parce que je peux retrouver tout un tas de posts de toi où tu écris qu'il est toujours seul responsable puisque tous ses choix ont conduit au fiasco. tu veux que je ressorte des trucs comme "c'est domenech qui choisit le joueur qui l'insulte" "c'est domenech qui choisit les joueurs qui font grève" etc?
et ne me dis pas que t'as pas dit ça derrière!


mais n'importe quoi, t'es allé jusqu'à dire qu'il fallait pas prendre Evra comme capitaine, mais Henry parce que lui, c'est l'ancien et que forcément, Evra, il allait se retourner à chaque fois du côté d'Henry pour voir s'il est d'accord avec ce qu'il raconte! (je te retrouve le post quand tu veux...)
c'est quand même un signe fort que t'es allé jusqu'à critiquer la moindre de ses décisions avant même que tout pète. Parce que c'est même avant l'histoire du bus que tu critiquais le choix et en plus pour des raisons complètement fumeuses... parce que même s'il l'a prouvé à l'envers, Evra a bien prouvé qu'il pouvait être un meneur.

t'as lu les compte-rendus de la commission parlementaire?
t'as vu le climat des journaux depuis 2008?

en même temps, vu le simplisme (oui, je suis désolé mais quand on écrit qu'un bon entraîneur peut transcender n'importe quel groupe alors qu'il y a tellement de paramètres en jeu... j'aurais bien aimé que tu regardes la vidéo que j'avais posté sur la saison du FC Metz avant de poster des vérités absolues sur un métier que ni toi ni moi ne faisons mais pour lequel, j'ai au moins l'humilité de ne pas me tourner vers la solution la plus simpliste) avec lequel tu observes la situation, je me dis qu'effectivement tu as bien exprimé ton point de vue et qu'on ne pourra pas aller plus loin.
Donc évite d'en rajouter une couche à chaque fois. ça ressemble de plus en plus à de la polémique stérile et je sais très bien que tu vaux mieux que ça.

je vais faire un point Godwin, comme ça ça sera terminé et j'aurais gagné:
c'est le raisonnement qu'ont eu tous les fonctionnaires de Vichy. ok, j'ai fait des trucs moches, mais c'est pas ma faute parce que je prenais mes ordres de plus haut.
Satisfait?

Parce qu'il est effectivement le principal responsable et Gallas va dans mon sens quand il dit qu'il a une part de responsabilité mais que l'essentiel repose sur Domennech.

A quel moment j'ai écrit façon SMS ?!?

Et ?

Non j'ai dit que s'il avait décidé de mettre Evra comme Capitaine, alors c'était une connerie d'avoir sélectionné Henry soit tout le contraire de ce que tu viens d'écrire. Et je le maintiens.

Et la manière dont il a traité Gallas (pour le brassard) ne fait que confirmer ce que je pense sur ces capacités de gestion d'équipe. On peut aussi prendre le cas du préparateur physique qui découvre la gréve des joueurs en même temps que tout le monde alors que Dommenech était au courant depuis longtemps, etc...

Si c'est ce que tu souhaites.

Et Domenech, il est méchant

Il mange des enfants

Je crois que Tandhruil, il est traumatisé parce qu'enfant,son entraineur de foot lui faisait des miséres:D

ok, alors tu vois, on est ici en présence d'une incompréhension venant du fait que j'ai mal exprimé ma pensée.
donc je reformule au lieu de dire que tu ne comprends pas.
quand j'écris que tu avais dit que "Domének é tro nul" pour résumer ce que tu pensais, c'est uniquement pour souligner à quel point je trouvais ton argumentaire pauvre et surtout sans nuance sur ce coup. bon, je pensais que c'était clair, mais apparemment ça ne l'est pas. dont acte. j'en prends la responsabilité et retire l'effet de style que j'ai inséré puisqu'il est si bloquant.


mais c'est pas le contraire de ce que j'ai écrit... ;)
t'as dit qu'il ne pouvait pas être capitaine (je me souviens même très bien que t'avais fait fini par dire "et en plus, il est même pas capitaine dans son équipe") parce qu'il y avait Henry. Donc que c'était une mauvaise décision. Je vois pas en quoi c'est contradictoire de résumer ainsi ta pensée?

Tandhruil n'a pas vu les Yeux dans les Bleus 1, 2 et 3^^

Sauf que je n'ai pas l'impression que mon argumentaire soit pauvre même si tu as tendance à le résumer comme tel.

Mais c'est vrai que je ne supporte pas la lâcheté. Et tant que les responsables (au propre comme au figuré) n'assument pas, il est impossible que les subalternes assument.

Ben non, je n'ai jamais dit qu'Evra n'était pas légitime.
Quand j'ai écrit ça :
C'est parce que je pensai qu'il était Capitaine de ManU

Juste 1 et 2 et tu es en train de me dire que Jaquet ou Lemerre ne travaillaient pas avec leur staff et ne les prévenait pas des évènements importants. Ou alors tu est en train de dire que lorsqu'ils avaient des changements organisationnels important à faire dans l'équipe ils ne prenaient pas les joueurs concernés en aparté avant pour les prévenir ?

Peut être que Dommenech à le droit à des circonstances atténuantes, mais tant qu'il n'aura pas avoué sa culpabilité selon moi il ne peut pas en bénéficier.

Un jeu solide, on est d'accord. Par contre c'est le mot "individualité" qui me gêne un peu. On est ok, ce sont des cracks mais la force de cette sélection c'est justement son jeu collectif et son ambiance comme groupe soudé. C'est fini le temps de la guéguerre Barça-Madrid, désormais on réserve ça pour la Liga.

Quant aux buts marqués, oui c'est peu mais les occasions ne manquent pas. Et puis si on regarde bien, l'Allemagne a marqué en 2 matchs plus de buts que l'Espagne depuis le début mais... elle est où l'Allemagne ? Car l'important n'est pas seulement de marquer à tout va contre des défenses fébriles, faut aussi les gagner ces matchs, ne serait ce qu'avec 1 unique but.

Peut-être, mais les Pays-Bas m'ont plus fait vibrer que l'espagne. Don moi je serai pour les pays bas dimanche.

non mais il est évident que tu ne peux pas approuver ce que j'ai écrit. C'est un peu le jeu quand deux types campent sur leurs positions.^^


non quand j'ai écrit ça, c'était par rapport au fait que tu disais que Ray s'était mal comporté avec Gallas en lui apprenant de but en blanc qu'il ne serait pas capitaine et qu'en plus il lui avait dit qu'il n'avait pas l'étoffe pour cela.
j'ai rebondi en parlant des Yeux dans les Bleus parce que dedans, par exemple tu vois Lemerre pendant la coupe des conf' balancer un énorme skud à Sagnol devant tout le monde. il l'engueule comme un môme pendant au moins cinq minutes en plan séquence... Je trouve pas que ce soit un super comportement de lui mettre le nez dans le caca devant tous ses potes, mais ça n'a pas non plus empêché le groupe de mettre des branlées à tout le monde. Tout ça pour dire que ce genre de comportement n'est pas forcément symptomatique à mon sens d'une mauvaise gestion humaine. en tout cas dans le milieu sportif.

bon ben t'en fais une question de principe donc^^

Je pense que Fredeur parlait plus emotion qu'efficacité, oué gagner 1- 0 à l'italienne au bon vieux temps c'était certes le principal m'enfin bon, dans le genre match de merdes et puis les ritals ils ne promettaient rien... certes l'Espagne en est très loin mais vu la feuille de match, je m'attendais aussi à bander comme un âne en regardant cette équipe et au final bouef quoi,efficace certes, Villa est un Dieu et leur a permis d'arriver là mais bon.. bouef quoi

La force de l'Espagne pendant cette Coupe du Monde, c'est avant tout Villa.
Iniesta et Xavi ne sont pas à leur très gros niveau de 2008, et Torres s'est transformé en Guivarc'h en coupant ses cheveux.
Et Pedro a bien montré toute la qualité du jeu collectif de l'Espagne, en ne filant pas la balle à Torres pour terminer le match (ils auraient mérité de se prendre un but). Iniesta aussi a montré un sens collectif aiguë, en partant souvent dans des dribbles contre 3 adversaires...
Mais pour cette coupe du monde, être très solide et avoir une star au top, ça suffit amplement, vu la qualité médiocre de la plupart des grosses équipes.

Contre le match de l'Allemagne, il y avait 6 joueurs du Barca, + un futur joueur du Barca comme titulaires. Le Barca a largement le pouvoir dans cette équipe, elle forme l'ossature de l'Espagne, donc la gueguerre Barca-Real est enterrée pour le moment.

Voilà, bouef résume bien ce que je pense.
J'espérais me régaler à chaque match de l'Espagne (sauf contre le Paraguay, ça c'était mort d'avance), et que dalle.
Je serais espagnol, je serais bien sûr comme un fou par contre.

Tu veux dire que Lemerre n'avait jamais prévenu Sagnol au paravant en tête à tête ou par le biais de son staff qu'il faisait quelque chose de pas bien ?

Si le comportement de Sagnol causait un problème de collectif, normal de l'engueuler devant le collectif.

Tu crois que c'était le probème de Gallas ?
Et en plus on parle du ou de l'ex capitaine, le relais de l'entraineur, son tiers de confiance...

Non, décidément, je ne vois pas le rapport, désolé.

Et en toute bonne fois.
Disons de déontologie.

ben pas dans le doc, non. mais bon, si tu vois pas la scène en question, tu peux arrêter de gloser dessus tout de suite aussi.;)

t'as quand même une capacité surhumaine à ne voir qu'un aspect des choses. Je sais pas comment tu fais en fait. On parle bien de Raymond, tu sais le type qui a sélectionné un Gallas tout cassé qui jouait même plus très bien et que l'entraîneur a décidé de sélectionner quand même. Un type qui faisait confiance en son joueur. j'allais dire en son intelligence, mais je vais sans doute trop loin.

le mec, il se gourre, mais il le sélectionne pour la putain de coupe de monde quoi. Alors ok, il lui retire le brassard, mais putain, il le garde comme titulaire! il a sans doute des mots durs, mais ni toi, ni moi ne connaissons la nature exacte de leurs rapports.

et après l'autre vient laver son linge sale en public alors que Raymond lui a sans doute accordé l'une des plus grosses marques de confiance? Tu trouves ça normal?

A mes yeux, c'est un comportement ingrat et biaisé. Et j'espère que tu vas pas dire le contraire là-dessus parce que... déjà que je te comprends pas mais là, on serait définitivement dans des réalités parallèles.

tu ne conserves qu'un son de cloche. Tu ne rends pas service à ton raisonnement sur ce coup. Je pense que t'as bien compris que Raymond ne veut pas tout déballer. et je pense que t'es pas assez naïf pour croire que Gallas a tout balancé (la preuve comme tous les autres, il reste très évasif sur l'histoire du bus par exemple; il se permet de balancer sur Raymond alors que son comportement lui-même laisse à désirer, mais tu vas sans doute me dire encore une fois que puisque Raymond ne montre pas l'exemple, tu vois pas pourquoi le joueur devrait le faire... on tourne en rond puisque tu sous estimes encore une fois la capacité d'adultes à se remettre en question, les faisant limite passer pour des incapables majeurs). Donc à partir du moment où tu n'as qu'un aspect des choses, et qu'en plus tu occultes un autre au moins aussi important, ça rend ton raisonnement bien trop bancal pour tenir la route. d'où mes histoires de pauvreté de l'argumentaire développé.

toujours avoir un peu de distance et de hauteur, ça peut servir.

euh c'est à dire que le concept de déontologie du sélectionneur... va falloir me dire ce qu'il contient exactement. Si c'est juste une question de faire ses excuses en public quand on a merdé, il est un peu léger... On était pas mieux avec mes histoires de principe, finalement?

Belle critique sur le fond de mon argumentaire vis a vis de la scene ;)

Et comment on en est arrivé là ?
Moi je l'ai déjà expliqué 100 fois et ton seul contre argumentaire c'est, "on ne sait pas ce qui s'est passé on ne peut pas juger".

Mais excuse moi, Gallas c'est pas un petit nouveau dans l'équipe, et à moins qu'il soit schizophrène, ce comportement, il l'a déjà eu, on parle de joueurs ayant vécu des mois ensemble donc si Gallas en arrive là c'est qu'il y a une cause, et moi j'ai ma petite idée sur cette cause ;)

Je l'ai déjà expliqué plus bas le rôle du manager d'équipe.


Tu parles d'individualité je parles d'équipe, quand un groupe vis ensemble pendant longtemps, le nivellement se fait par le bas à moins d'avoir de vrais leaders charismatiques qui le tire vers le haut.

Euh les gars, je crois qu'on a compris, là...

D'un côté, un adepte pur et dur du noir et blanc et de l'autre un gars qui se déplace entre gris clair et gris foncé.
D'un côté, un gars avide de vérités individuelles simplistes et de l'autre un gars qui montre largement plus d'aptitude et de curiosité pour les vérités générales...

Score actuel : Deroxat 2 - Tandhruil 0

Y'a qu'à demander à Paul le poulpe qui de vous deux a raison ! :D