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Jean-Moul 16/12/2012 06h16

Ah y a plein de jeux comme ça qu'étaient bien abusés!
Me rappelle qu'on m'avait offert Eternal Champions sur Megadrive, un jeu de baston avec des combattants divers et variés, tirés d'époques bien différentes. Vu qu'à l'époque mes compétences en jeu de baston se résumaient à "t'appuies sur tout et tu vois ce qui se passe, si ça marche, refais-le ad vitam" et que le jeu était bien dur, je n'ai jamais vu une seule fin.
Il faut dire que le mode solo était particulièrement chaud: il fallait affronter 8 ou 9 adversaires. Bon jusqu'ici tout va bien. Mais ces petits vicieux de Sega avaient dû se dire que c'était trop simple, d'où LE fist-Fucking du jeu: chaque défaite te faisait reculer de 2 combats. T'affrontais le 6ème opposant? Ben si tu perdais tu retournais au quatrième! Et quand tu commençais à faire de la m... t'avais vite moyen de revenir au 1er combat! Une horreur!

Aguéev 16/12/2012 10h27

Citation:

Envoyé par Jean-Moul (Message 1335163)
Tu sais, Aguéev, j'ai déjà entendu le même discours pour les 16 bits: "elles, au moins, elles proposaient de vrais jeux, pas des merdouilles comme sur Playstation/Saturn". Si si, déjà entendu plusieurs fois. Y a plein de gens qui haïssent la 3D, les cinématiques et tutti quanti.
Ce n'est pas pour dénigrer ton ressenti, c'est ta vision, hein, pas de souci, juste pour dire que déjà y a 15 ans on avait le même style de comparatifs old school/"Next gen". Et ça ne change pas depuis des années, chaque génération y a droit. Si tu ne trouves plus ton bonheur, bien dommage, mais affirmer qu'il n'y a que très peu de titres intéressants...
Générationnel, comme je disais. On regrette toujours l'époque où on a débuté.

justement non car dans les trucs récents que j'aime JAMAIS ces jeux auraient pu exister avant...Far Cry 3 quand je vois les journées passer, les rayons de soleil à travers les feuillages etc.

Après je n'ai pas commencé sur Play mais sur Nes et j'ai beaucoup joué à la Megadrive et Snes donc non, mon avis n'est pas comme ces gens.

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1335166)
Et il y a des mecs qui vont aussi dire que les vrais jeux gamers, ceux avec de la difficulté, sans continue, sans sauvegarde, c'était sur la NES et MasterSystem. Tout ce qui vient après, à part quelques exceptions, ce sont des jeux casuals pour le grand public, et qui misent tous sur les graphismes.
Une chose est sûre, ce n'est plus possible aujourd'hui (et après 1990) d'avoir un jeu comme le premier TMNT de la NES, c'est à dire un énorme succès commercial (plus de 4 millions de vente !!!), avec un jeu à la difficulté complètement dingue. Dommage qu'il n'y avait pas les succès à l'époque, je serais curieux de savoir combien ont fini le jeu : 3% ?
Ne parlons pas de Battletoads.
Non, n'en parlons pas.

Vrai.
la partie sous l'eau de TMNT m'a traumatisé...

Battletoads était abusé MEME avec les warp zone (vers la fin du passage à moto merde on a dit qu'on en parlait pas...)


Samo 16/12/2012 12h00

Citation:

Envoyé par Jean-Moul (Message 1335179)
Ah y a plein de jeux comme ça qu'étaient bien abusés!
Me rappelle qu'on m'avait offert Eternal Champions sur Megadrive, un jeu de baston avec des combattants divers et variés, tirés d'époques bien différentes. Vu qu'à l'époque mes compétences en jeu de baston se résumaient à "t'appuies sur tout et tu vois ce qui se passe, si ça marche, refais-le ad vitam" et que le jeu était bien dur, je n'ai jamais vu une seule fin.
Il faut dire que le mode solo était particulièrement chaud: il fallait affronter 8 ou 9 adversaires. Bon jusqu'ici tout va bien. Mais ces petits vicieux de Sega avaient dû se dire que c'était trop simple, d'où LE fist-Fucking du jeu: chaque défaite te faisait reculer de 2 combats. T'affrontais le 6ème opposant? Ben si tu perdais tu retournais au quatrième! Et quand tu commençais à faire de la m... t'avais vite moyen de revenir au 1er combat! Une horreur!

Haha, Eternal Champion, c'était une pure came. Je l'ai fini UNE fois, avec Shadow et son invisibilité. Sinon impossible le Last boss est le pire que j'ai vu dans un Fighting game.

Mais qu'elles musiques !

Aguéev 17/12/2012 08h51

bon j'ai un peu peur pour ces jeux, surtout pour le deuxième qui a l'air mechamment scripté (surtout que dans les deux videos on ne voit quasi pas de passages in game) mais ça m'intéresse





Samo 17/12/2012 09h32

Bon, je sais pas pourquoi, mais votre débat m'a donné envie de refaire Metal Gear Solid premier du nom.

Et merde, c'est vraiment génial quoi, j'avais oublié à quel point. Le gameplay a (un peu) vieilli, graphiquement, c'etait deja relativement moche à l'epoque, mais merde, cette ambiance, cette intrigue qui te capte genre, dés les deux premieres minutes de jeu, cette BO epico-stressante...

Je kiffe ma race. Surtout que c'est la premiere fois que je le fais avec le doublage US, et c'est clair que ça change tout (même si j'ai toujours été un peu friand de la dimension nanar donnée par le dub VF).

Jean-Moul 17/12/2012 09h36

Si tu regardes bien, il y a quelques (courts) passages in-game dans le Tomb Raider mais c'est vrai qu'ils ont surtout focalisé les présentations du titre sur la narration et les gamelles que Lara se prend.
Il y a une énorme attente autour de ce jeu et j'espère ne pas être déçu! J'adorerais que ce soit mon goty 2013!

zarma 17/12/2012 11h02

T'as bien raison Samo.

Agueev, je comprends même pas que tu t'intéresse à ce TR alors que ça a l'air d'être Uncharted with boobs (et un arc, tous les jeux ont un arc en ce moment) depuis son annonce.
Castlevania, s'il reste aligné avec le 1, ce sera un très bon BTA.


Alala, les prédictions 2013, perso, avec MGRising, Last of us et GTA V, je crois que je me fous un peu du reste, malheureusement.

(please, sortez Yakuza 5)

Sinon, pour en finir avec ce débat :

Citation:

Pour X Com je dis que c'est un bon jeu hein y'a pas de problème sur ça. Je le trouve pas extra mais si je suis allé au bout c'est que j'ai aimé.

Ouais joué au DMC 3. Bif bof.
En fait je me rappelle plus trop ce jeu. C'était ok sans plus. Après j'ai fais qu'un run (je suis réticent à l'idée de faire plein de fois le même jeu avec des petits trucs différents que ce soir aujourdhui ou a l'époque de la play).

En fait j'aime les jeux équilibrés et si le gameplay est bon sur DMC 3 ou même Vanquish j'ai trouvé les jeux ennuyeux...
Ca m'a fait ça avec Darksiders aussi (le 1) bon jeu, équilibré etc. pas de gros problèmes mais franchement on a l'impression d'avoir fait souvent ce jeu et jamais je suis rentré dedans...(et pourtant y'avait un effort sur des créatures très Guillermo Del Toresques...)

Et pour les jeux qui ont marqué leur époque, on ne sait pas trop lesquels auront marqué cette époque (on verra dans quinze ans si vous voulez)
Pour Xcom, on se comprend pas. Je suis pas en train de vanter les qualités du jeu ou quoi (même s'il est très bon), on s'en fout, je t'expliquais juste que le AAA PC n'a rien de différent du AAA consoles et que si tu veux vraiment ce que tu sembles rechercher tu te plongerais dans l'indé.

Et Darksiders, c'était Zelda avec des stéroides, c'était sympa à jouer, mais aussi vite oublié. Compare pas ça à Vanquish ou DMC3, s'il te plait.

Nan mais, là je peux te faire une prédiction, je rejouerais aux 6 jeux que j'ai cité dans 10 ou 15ans

Aguéev 17/12/2012 11h30

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1335466)
T'as bien raison Samo.

Agueev, je comprends même pas que tu t'intéresse à ce TR alors que ça a l'air d'être Uncharted with boobs (et un arc, tous les jeux ont un arc en ce moment) depuis son annonce.
Castlevania, s'il reste aligné avec le 1, ce sera un très bon BTA.


Alala, les prédictions 2013, perso, avec MGRising, Last of us et GTA V, je crois que je me fous un peu du reste, malheureusement.

(please, sortez Yakuza 5)

Sinon, pour en finir avec ce débat :


Pour Xcom, on se comprend pas. Je suis pas en train de vanter les qualités du jeu ou quoi (même s'il est très bon), on s'en fout, je t'expliquais juste que le AAA PC n'a rien de différent du AAA consoles et que si tu veux vraiment ce que tu sembles rechercher tu te plongerais dans l'indé.

Et Darksiders, c'était Zelda avec des stéroides, c'était sympa à jouer, mais aussi vite oublié. Compare pas ça à Vanquish ou DMC3, s'il te plait.

Nan mais, là je peux te faire une prédiction, je rejouerais aux 6 jeux que j'ai cité dans 10 ou 15ans

Bon bin on en reparlera dans 10 ou 15 ans car là on peut pas savoir...Après et pour terminer sur ça je pense que je pouerais rejouer à un RE 1 ou RE 2 ou même un Crash Bandicoot ou un Megaman...(SH surement pas, je l'ai fais pour la première fois il y a 3 ans via une version PC et le jeu a grave vieilli, déjà à l'époque sa technique c'était sa faiblesse ). Je peux encore jouer à DMC aussi donc pourquoi pas...

Je compare Darksiders et Vanquish parce que les deux étaient sympa mais m'ont fait un peu chier à la longue. Jamais trop compris le truc sur Vanquish...

Nan mais sérieux arretez avec l'indé. Y'a quoi de bons jeux qui exploitent à peu près la console et qui sont longs? et avec un peu de défi? (je veux dire pas de SMB ou Trials. C'est comme si je me plaignais de la play et qu'on me disait "bin tu peux jouer à Puzzle Bobble"). Avec le recul en fait ma plainte concerne surtout le genre de jeux d'aventure, action rpg etc...

Franchement j'attends que ça pour les acheter. J'attends qu'on m'en cite au moins 6 ou 7 parce que oui effectivement ça peut exister (Mirror's Edge) mais clairement minoritaire. Jouer a un jeu par an c'est pas non plus un signe hyper positif en terme d'offre non plus...

Sinon j'avance bien à Far Cry 3 qui est cool malgré le fait que dès qu'on rentre dans les missions de scénar, il y a des passages avec alternance de jeu pourri (avancer 10 m, faire un saut) avec passage golmon : bouge ton joystick gauche comme indiqué sur l'écran. Le tout pendant 15 min avec l'hotel en feu SUIVI par un passage de rail gun tellement facile meme avec la difficulté max (encore une fois je me considère pas bon comme joueur). Après j'ai eut le droit à "marcher au ralenti dans un rêve" qui serait sympa si c'était la première fois qu'on le voyait...hors là c'est grillé à fond depuis au moins 3 ans...voilà là on est typiquement dans ce genre d'exemple de fainéantise : réutiliser plein de recettes qui deviennent complétement surannées et inintéressantes au bout du seizième jeu qui utilise ces mêmes méthodes parce qu'il faut faire de l'immersion / vidéo interactive...

et ouais j'aime bien les TR enfin j'ai fais le 1 et 2 et le dernier sur xbox qui était très bien je trouve (oublié dans ma liste car difficile, on avait vraiment l'impression de devoir soi même trouver comment s'accrocher à tel ou tel truc...Le prochain me fait peur comme j'ai dis plein de fois déjà mais on verra..je vais peut être me laisser tenter...après ouais si je trouve que c'est de la merde je le dirais...

zarma 17/12/2012 11h41

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1335473)
Jamais trop compris le truc sur Vanquish...

Bah parceque Vanquish, c'est dynamique, varié, avec pleins de petites trouvailles et équilibrages de gameplay. Et c'est dûr (si on joue au moins en hard, sinon, c'est du cake).

Citation:

Nan mais sérieux arretez avec l'indé. Y'a quoi de bons jeux qui exploitent à peu près la console et qui sont longs? et avec un peu de défi? (je veux dire pas de SMB ou Trials. C'est comme si je me plaignais de la play et qu'on me disait "bin tu peux jouer à Puzzle Bobble"). Avec le recul en fait ma plainte concerne surtout le genre de jeux d'aventure, action rpg etc...
Ca veut dire quoi, exploiter la console ?


Citation:

Franchement j'attends que ça pour les acheter. J'attends qu'on m'en cite au moins 6 ou 7 parce que oui effectivement ça peut exister (Mirror's Edge) mais clairement minoritaire. Jouer a un jeu par an c'est pas non plus un signe hyper positif en terme d'offre non plus...
Je t'ai cité 6 titres qui rentrent plus ou moins dans les critères que tu as demandé.
Sauf la difficulté pour GTA et RDR.
1)Sinon, Ninja Gaiden 2 peut rentrer dans ce que tu recherches.
2)Teste les chronicles of riddick aussi, dans ma mémoire, c'était pas super simple.
3)Dragon's Dogma peut être difficile aussi. Et c'est long.
4)UFC3 c'est difficile à maitriser, difficile tout court. Et c'est long.
5)Fight Night Champion, c'est super dur en hard.
6)Castlevania, c'est superlong et c'est super difficile en difficulté max.
7)Stranglehold, c'est super cool et en difficultées supérieures, c'est difficile. Et puis vla la destruction des décors.

http://kelly.hogaboom.org/wp-content..._now_bitch.jpg
Citation:

Sinon j'avance bien à Far Cry 3 qui est cool malgré le fait que dès qu'on rentre dans les missions de scénar, il y a des passages avec alternance de jeu pourri (avancer 10 m, faire un saut) avec passage golmon : bouge ton joystick gauche comme indiqué sur l'écran. Le tout pendant 15 min avec l'hotel en feu SUIVI par un passage de rail gun tellement facile meme avec la difficulté max (encore une fois je me considère pas bon comme joueur). Après j'ai eut le droit à "marcher au ralenti dans un rêve" qui serait sympa si c'était la première fois qu'on le voyait...hors là c'est grillé à fond depuis au moins 3 ans...voilà là on est typiquement dans ce genre d'exemple de fainéantise : réutiliser plein de recettes qui deviennent complétement surannées et inintéressantes au bout du seizième jeu qui utilise ces mêmes méthodes parce qu'il faut faire de l'immersion / vidéo interactive...
Pour la 3e fois :

Far Cry est un powertrip.
Le but du jeu n'a jamais été de proposer du défi.

Et les rêves, tout comme les cinématiques sont bien plus intéressantes qu'elles n'y paraissent. Mais bon, je pense que je parle dans le vide à ce stade.

Citation:

et ouais j'aime bien les TR enfin j'ai fais le 1 et 2 et le dernier sur xbox qui était très bien je trouve (oublié dans ma liste car difficile, on avait vraiment l'impression de devoir soi même trouver comment s'accrocher à tel ou tel truc...Le prochain me fait peur comme j'ai dis plein de fois déjà mais on verra..je vais peut être me laisser tenter...après ouais si je trouve que c'est de la merde je le dirais...
Ah mais t'aimes bien Tomb Raider, tout s'explique.
De la plateforme moisie, des gunfights mous et des énigmes à la con.

Samo 17/12/2012 12h00

Vanquish, c'est la came.

C'est un peu le megaman X moderne.

Aguéev 17/12/2012 12h26

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1335474)
Bah parceque Vanquish, c'est dynamique, varié, avec pleins de petites trouvailles et équilibrages de gameplay. Et c'est dûr (si on joue au moins en hard, sinon, c'est du cake).


Ca veut dire quoi, exploiter la console ?

bah un truc qui essaye de balancer et du gameplay et du graphismes et de l"animation et qui puisse être de durée conséquente...Enfin pas un jeux xbox live qui se finit en 2 heures ou Lode Runner quoi...

bin en fait non...

je vire les deux simu de bagarre car je ne fais pas de ça...

Chronicles Of Riddick ouais je l'ai fais puis ça ma saoulé mais pkoi pas...ça fait un.
Ninja Gaiden 2 beat them all plutôt plat en fait trop classique sympa mais sans plus...mais là aussi ok pourquoi pas. Ca fait deux.
Castlevania OK, c'est dommage qu'il y ait autant de parlotte et de ficelles classiques mais il y avait des décors somptueux et des personnages intéressant le fait qu'il m'ait déçu c'est un truc de pur fanboy je l'admets : le nom Castlevania et le fait que l'on essaye de glisser les références tant bien que mal. Dommage car le passage dans le chateau était génial et j'aurais tout à fait pu voir un jeu entier dans cet environnement... MAIS Ok pour ça. Je ferais surement le 2 d'ailleurs. 3 Ok.

Citation:

3)Dragon's Dogma peut être difficile aussi. Et c'est long.
7)Stranglehold, c'est super cool et en difficultées supérieures, c'est difficile. Et puis vla la destruction des décors.
Les deux là je ne les ai pas fait mais je prends note.

Mais pourquoi pas happy? Parce que voilà selon mes critère en gros ça me donne le droit de kiffer un jeu par an en fait...Avanr je pouvais en trouver 10 qui m'auraient beaucoup plus..Dont 3 4 trucs cultes.

Citation:


Far Cry est un powertrip.
Le but du jeu n'a jamais été de proposer du défi.
Alors je ne sais pas ce qu'est un powertrip mais on est d'accord pas de défi. Même si j'aime bien plonger trouver des objets dans des temples sous l'eau et conduire les bagnoles dans la jungle pour tomber d'un ravin.

Citation:

Et les rêves, tout comme les cinématiques sont bien plus intéressantes qu'elles n'y paraissent. Mais bon, je pense que je parle dans le vide à ce stade.
comme regarder un dvd peut être intéressant

Citation:

Envoyé par zarma
Ah mais t'aimes bien Tomb Raider, tout s'explique.
De la plateforme moisie, des gunfights mous et des énigmes à la con.

J'aime pas Tomb Raider mais les 3 que j'ai cité dont deux sont sortis il y a 15 ans. Le Underworld propose bien plus qu'il n'y parait, ce n'est pas les énigmes qui sont intéressantes, c'est surtout le fait de trouver son chemin. Quelle paroi trouver etc. Le scénar retombe vite à plat mais c'est corsé, il y a de l'aventure des beaux paysages bref celui la butte.

zarma 17/12/2012 12h42

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1335481)
bah un truc qui essaye de balancer et du gameplay et du graphismes et de l"animation et qui puisse être de durée conséquente...Enfin pas un jeux xbox live qui se finit en 2 heures ou Lode Runner quoi...

bin en fait non...

je vire les deux simu de bagarre car je ne fais pas de ça...

Mais pourquoi pas happy? Parce que voilà selon mes critère en gros ça me donne le droit de kiffer un jeu par an en fait...Avanr je pouvais en trouver 10 qui m'auraient beaucoup plus..Dont 3 4 trucs cultes.

Bah je sais pas, j'ai déjà démontré que non, quand t'as balancé ton top PS1.
Surtout que beaucoup de ces jeux n'étaient pas difficiles (déjà, les RPG, surtout les jap, par définition sont le summum de la fausse difficulté).

Et pourquoi pas les jeux de sports de combat ?

T'as assez bouteille maintenant pour pouvoir comprendre concrêtement ce qui se passe à l'écran, et via le gameplay et via tes connaissances en boxe pied/poings.

Citation:

Alors je ne sais pas ce qu'est un powertrip mais on est d'accord pas de défi. Même si j'aime bien plonger trouver des objets dans des temples sous l'eau et conduire les bagnoles dans la jungle pour tomber d'un ravin.
Bah, c'est juste un jeu pour te sentir puissant, avoir pleins de capacités et réussir des trucs oufs.
Pas pour galérer devant le moindre péquenot.

Citation:

comme regarder un dvd peut être intéressant
Non, parceque le jeu s'utilise lui même pour parler du jeu FC3 mais aussi du medium en général et du rapport que nous entretenons à son égard.


Citation:

J'aime pas Tomb Raider mais les 3 que j'ai cité dont deux sont sortis il y a 15 ans. Le Underworld propose bien plus qu'il n'y parait, ce n'est pas les énigmes qui sont intéressantes, c'est surtout le fait de trouver son chemin. Quelle paroi trouver etc. Le scénar retombe vite à plat mais c'est corsé, il y a de l'aventure des beaux paysages bref celui la butte.
Bah ouais et tous les 3 sont pourraves.
Et Underworld, je l'ai fini, c'est pas dur, c'est juste chiant.
Surtout que plus que trouver son chemin, on cherche surtout le levier en bois vermoulu pour ouvrir la porte en bois vermoulu.

Enfin, je veux dire, les énigmes d'Uncharted sont plus intéréssantes.

Aguéev 17/12/2012 12h51

Les simu de sport de combat disons que je devrais peut être tester mais ne suivant pas l'UFC etc je pense que c'est un peu dommage...comme ne pas s'interesser au foot et voir défiler des joueurs hyper connus dans un FIFA mais j'essaierais à l'occasion.

Bah je trouve pas les 3 tomb raider pourraves :)
Surtout le dernier. Ouais c'est un peu ça activer des leviers mais d'office on sait que ce sera de ce type. Si tu as un problème avec ça c'est clair que tu n'aimeras pas. Moi je vois au dela de cela encore une fois les vieilles statues etc l'ambiance truc perdu bon bref j'aime...et pas trop de trucs ou on joue pas ou on nous d'appuyer sur X pour escalader une chaise par ex...

zarma 17/12/2012 13h22

Tu t'en fous, de connaitre ou pas les mecs.
Quand j'ai joué au 2009, je devais connaitre 3 ou 4 fighters et absolument rien au sport.
Ca ne m'a pas empêché de me rendre compte que c'était un jeu génial.

Et l'absence d'interactivité ou d'action contextuelles ne fait pas forcément un bon jeu.

mellencamp 17/12/2012 14h19

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1335486)
Enfin pas un jeux xbox live qui se finit en 2 heures ou Lode Runner quoi...

T'as fait Bionic Commando: Rearmed ou encore Shadow Complex? Y a du challenge, une bonne durée de vie, et c'est sûr que ça n'exploite pas la console suivant ta définition plus haut, mais je trouve que pour des jeux 2D inspirés de classiques, ils ne font pas vieillots.
Pour les jeux AAA sur gen actuelles qui ne seraient pa assez aventureux ou exigeants, je peux me tromper mais c'est peut-être qu'à une époque où ce genre de jeux est développé par des équipes de plusieurs dizaines de personnes et qu'il y a une offre pléthorique de produits culturels sur le marché donc concurrence accrue, les éditeurs veulent êrte sûrs d'en vendre au plus grand nombre.

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1335492)
Quand j'ai joué au 2009, je devais connaitre 3 ou 4 fighters et absolument rien au sport.
Ca ne m'a pas empêché de me rendre compte que c'était un jeu génial.

Un peu comme dans les années 90 où plein de monde jouait à John Madden sur Megadrive alors que le foot US était invisible chez nous.


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