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  #16  
Vieux 09/09/2016, 11h52
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doop doop est déconnecté
bouzouk force !!!!
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doop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablodoop mange des gauffres avec Diablo
Ben les gens n'achetaient plus et on est clairement pas dans ce qui branche les lecteurs et le public d'aujourd'hui, qui veut plutôt du zombie, de l'event et du crossover à gogo....
Et surtout pas de notion de famille !!!!!
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  #17  
Vieux 09/09/2016, 11h56
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Mil K est une petite crotte de super héros pourri
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Posté par doop
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Et surtout pas de notion de famille !!!!!
C'est surtout ça qui doit bloquer, je pense.
(parce que bon, des zombies, de l'event et du crossover, il n'y en a pas des masses dans certains titres qui marchent )

J'espère que la série Spider-Man avec MJ et leur fille sera un succès, ça pourrait encourager Marvel à relancer des titres centrés sur la famille.
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  #18  
Vieux 09/09/2016, 12h02
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Les lecteurs d'aujourd'hui sont ceux d'hier, on le sait le lectorat a du mal à se renouveler, on le voit sur le forum on est dans une moyenne d'age 30/40 et pas trop de jeunots, pour les rares on le sait il y a Deadpool qui les attire. Au lieu de chercher en vain à attirer les nouvelles générations qui arrivent au compte-goûte Marvel ferait mieux de caresser les plus vieux dans le sens du poil.
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  #19  
Vieux 09/09/2016, 12h04
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C'est vraiment dommage d'avoir dégagé tout ça juste parce que les droits cinéma des personnages ne leur appartiennent pas...
Combien de série Deadpool?? c est le même souci pourtant... combien de série Xmen? Wolverine?? on a pas une série Silver Surfer?
le pb il est pas sur le droit ciné (sinon ca serait pareil avec sony et spidey) c est sur les pourcentages sur le merchandising (et là Xmen, Surfer et autres ne sont plus non plus sur les Tshirts de secret war 1984 par exemple..)


Sinon, totalement d accord avec Doop.
J adore les FF et j ai rarement arrête de les lire.
mais comme beaucoup de plaintes vocales (Cap Hydra, Thor Foster, arret de thor auparavant 2 fois..) j ai l impression (et parfois la confirmation) qu elles viennent de gens qui ne le lisaient pas voire ne l ont jamais lu...

Hors les comics comme toute la culture populaire est une industrie de masse (même si on peut y voir une niche).. et donc on vote avec son achat.
Tu n achètes pas: tu n aimes pas.
Tu achetes : tu aimes (y compris quand j achète les avengers de bendis ou Hickmann que je critique ensuite).

Il est EVIDENT que les FF vont revenir comme Thor est revenu 2 fois et le punisher 2 fois.
Ceux qui croient à la disparition des FF ont du croire à la disparition de Marvel en France en 1996...
Ben oui personne ne veut faire du fric... c est sur..

Citation:
Pour moi, ça semble plus un choix relatif au droit télé, ne pas générer un publique pour les films de la Fox, qu'un vrai choix éditorial. Je trouve ça dommage. On pourrait avoir un titre FF avec juste le gamins qui recherche leur parents par exemple.
Ben oui evitons d avoir maximum 110 000 lecteurs d une série (et c est el max) pour des films qui sont des echecs à plusieurs dizaines de millions de spectateurs.....
C est clair que ce sont les comics qui font de la pub aux films et pas l inverse en terme de masse..
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  #20  
Vieux 09/09/2016, 12h10
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Posté par archerhawke
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Je trouve ça assez incroyable oui. Captain America ne s'est pas arrêté après sa mort. Il y a toujours des titres X-men en ce moment malgré le contexte inhumains. Bref, ça fait bizarre qu'un groupe de personnage institutionnel ne soit plus représenté dans les publications.
ben Namor ou Human Torch ne sont pas présents...
et ca ca me gène par exemple que Marvel n essaie pas plus.
Jim Hammond est leur premier superheros et les efforts pour el mettre en avant me paraissent minimes à coté de pas mal de tentatives pour par exemple Carol Danvers.
Ca ca me choque plus.

Apres Marvel c est pas de l histoire....
demain Elvis ou Maichael Jackson ne vendent plus assez... les reeditions s arreteront assez vite.
Durant les 90's les maisons de disques ont remerciés des artistes qui étaient parfois des institutions pendant des années.. pareil à la TV.. pareil au ciné...

Ce sont des INDUSTRIES!! le public vote avec son $ ou son €.
Si les gens veument du Fantastic Four: il faut en acheter!!!
Sur el forum Masterworks, un forumers notaient que les precommandes des FF en TP étaient mauvaises.. donc peu d epic..
EN france le FF de Byrne a été un echec et l intégrale FF n est plus annuelle!!
C est pas un complot!!!
Ce sont les VENTES!!!

Vous voulez du Fantastic Four.. ben commencez par en acheter... du oldies n du TP,

Les entreprises elles raisonnent qu avec cela.. SI ca vend de faire des Tshirts CCCp ou du Che... ils en vendent!!
Si il faut des groupes musicaux contestataires contre le systeme: ils sortent leur albums!!
Tant que ca vend ils ont aps d etat d ames...

Le souci avec al Fox c est sur le merchandising... pas sur le droit ciné... puisque il n y ajamais eu ce souci avec Sony.
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  #21  
Vieux 09/09/2016, 12h12
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Hé, ho, j'y ai cru à la fin de Marvel en France en 1996 . Sans internet et sans connaissance du monde de l'édition, à l'époque j'étais facile à berner.
La présentation inattendue des nouveaux mags Panini par Frédérci Taddei à NPA, quel beau souvenir.
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  #22  
Vieux 09/09/2016, 12h14
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EsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cageEsseJi a mis Luke en cage
Honnêtement je ne pense pas que le soucis des ventes puisse s'appliquer aux FF, on parle d'un titre historique, toujours plus qu'un Ghost Rider ou même un Deadpool. On a vu plus d'une fois des titres historiques comme Action Comics maintenu sous perf alors que le contenu ne tenait pas la route. C'est ce côté historique mis à l'écart qui me choque plus que tout.
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  #23  
Vieux 09/09/2016, 12h20
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JB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec Sandman
[mode vieux con]A une époque où Marvel a tellement peur d'avoir un #431 qui traumatiserait les âmes sensibles des nouveaux lecteurs que la boîte multiplie les relaunch de série, l'absence d'un titre historique te surprend ?[/mode vieux con]
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  #24  
Vieux 09/09/2016, 12h22
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Que les relaunchs de Action et Detective avec leur reprise de numérotations (et qui cartonnent) servent de leçon.
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  #25  
Vieux 09/09/2016, 12h32
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Eddy Vanleffe soigne les hemorroides du Docteur StrangeEddy Vanleffe soigne les hemorroides du Docteur StrangeEddy Vanleffe soigne les hemorroides du Docteur StrangeEddy Vanleffe soigne les hemorroides du Docteur StrangeEddy Vanleffe soigne les hemorroides du Docteur StrangeEddy Vanleffe soigne les hemorroides du Docteur Strange
J'ai une tendresse particulière pour les Fantastiques.
grands albums quand j'étais petit, du lee Kirby et du Byrne dans Nova en poche...
que de bons souvenirs...

j'ai peur aujourd'hui mais ce n'est qu'un sentiment que comme le précise Doop, symboliquement, ils soient devenus le type de titre que Marvel ne veut plus promouvoir.
personnages pas forcément jeunes, pas de diversité (thème vraiment central dans l'édition aujourdj'ui), la famille telle qu'on le concevait avant et plus forcément aujourd'hui, en tout cas comme modèle représentatif voulu.
Marvel aura du mal à faire valoir, un couple divorcé etc .. mais en même temps, une famille parfaite, blanc, blanc est sans doute devenu pour certains gars du marcketing comme à mettre en retrait.
on a pu constater à travers les reboots et les films que beaucoup de choses ont été tentées pour "moderniser" les FF mais la fanbase ne colle pas et les nouveaux en ont rien à foutre puisqu'ils sont passé à autre chose.
A partir de là, les FF DOIVENT-ILS ETRE MODERNISES ?
je ne pense pas, Les FF sont ls FF point! Tintin et Asterix sont ce qu'il sont, ils n'ont pas à revêtir une sybolique qu'on voudrait leur greffer dessus...
malheureusement, je pense q'un termes pourement commerciaux, ils se soient pas une priorité en ce moment.
ce n'est ni bien ni mal, c'est un fait.
moi aussi ils me manquent, du coup j'en relis pas mal, c'est con mais il y aviant une synergie unique dans cette équipe/famille et un comme Tarzan, Conan, Flash Gordon ou d'autres, ils reviendront tels quels comme des icones et auréols d'une nouvelle jeunesse intemorelle retrouvée, ils deviendront à l'abri des aléas ponctuels de la mode. Superman a eu du mal à un moment, Batman aussi. Green lantern aussi.
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  #26  
Vieux 09/09/2016, 13h24
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Dhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le CimmérienDhargo parle couramment le Cimmérien
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Mais pour vous c'est pas impensable que le titre soit absent du catalogue?
C'est comme si DC arrêtait subitement Action Comics, c'est un titre historique et son absence est pesante.
Tout à fait d'accord avec toi ! Je considère cela comme une faute grave de la part de Marvel.
Pour moi, c'est comme si on laissait Superman en stand by chez DC !
Une partie des fondations de Marvel qui est reléguée dans les limbes de l'ex Maison aux Idées !
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  #27  
Vieux 09/09/2016, 13h38
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JB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec SandmanJB fait des patés avec Sandman
Je croyais que l'explication de l'absence de série FF était plus pragmatique, du genre toute nouvelle histoire ou personnage créé pour une série FF tomberait dans l'escarcelle de la Fox, d'où l'éclatement des personnages sur d'autres titres.
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  #28  
Vieux 09/09/2016, 13h48
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C'est vraiment dommage d'avoir dégagé tout ça juste parce que les droits cinéma des personnages ne leur appartiennent pas...
Comme les X-Men ? Comme Daredevil il y a pas si longtemps ?
Comme...Deadpool ?

Le fait est que si les FF sont sur la touche pour le moment, c'est avant tout pour le succès mitigé qu'ils ont auprès du public. Si on (Panini) a pas sorti d'Intégrale FF en 2016 (ni de DELUXE d'ailleurs) c'est pas parce qu'on a reçu des ordres (brrrr) (sinon on en aurait plutôt eu au moment de la sortie du film et on aurait pas fait une anthologie ou d'autres trucs) mais bien parce que les ventes sont pas mirobolantes.

Pour moi c'est vraiment une stratégie à la Thor de la part de Marvel : ils créent le désir par l'absence et ils attendent une bonne opportunité pour les faire revenir.
Ça peut être la bonne équipe artistique, le bon pitch, ou même (et ça ne fera qu'amplifier les rumeurs mais ils s'en foutent) le retour des droits ciné des FF chez Marvel .
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  #29  
Vieux 09/09/2016, 13h53
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Hé, ho, j'y ai cru à la fin de Marvel en France en 1996 . Sans internet et sans connaissance du monde de l'édition, à l'époque j'étais facile à berner.
J avais pas internet, je suis loin du monde de l edition mais si Marvel retire une licence à un editeur qui se dit triste et publiait 8 titres.. c est que ca marchait un minimum.
Si il y a ne serait ce qu un peu de fric a se faire.. il y aura toujours quelqu un pour reprendre.
Je ne vois pas pourquoi tu retires une licence a quelqu'un qui veut la garder pour pas la proposer a quelqu un d autre...
S il y a de la demande.. il y aura de l offre: le systeme fonctionne comme cela.


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Honnêtement je ne pense pas que le soucis des ventes puisse s'appliquer aux FF, on parle d'un titre historique, toujours plus qu'un Ghost Rider ou même un Deadpool. On a vu plus d'une fois des titres historiques comme Action Comics maintenu sous perf alors que le contenu ne tenait pas la route. C'est ce côté historique mis à l'écart qui me choque plus que tout.
Et on sait qu au cours des 60's les séries Batman ont failli étre arrétées..
Bien sur que c est toujours les ventes mais BIEN SUR que l idee de Marvel est de faire un coup à la Thor..
Ils le disent déjà eux même mais comme l histoire Semic/Marvel.. c est quand même cousu de fil blanc.

Encore une fois c est un peu comme Captain America Nazi...etc etc..
Ca crie au loup alors qu un peu de distance te montre que ca a été fait 10 000 fois et qu on sait ce qui va se passer....

Les fantastic Four int un souci depuis longtemps... Reborn c etait quoi??
C etait une tentative de booster les ventes de titres Historiques qui ne vendaient déjà pas.
Le souci des FF c est que depuis les 70's, la série a glissé hors des meilleures ventes Marvel et n y est revenue que par intermittence (Byrne, le début de Reborn, la mort de Johnny storm, ..)
Millar/Hitch n a pas réussi... par exemple (bon ca se comprend quand on l a lu mais même les ventes du 1er numero ont été décevantes)..
Je pense même que FF comme d autres a été maintenue longtemps en raison de son coté historique..

C est un parcours à la Thor... clairement.. (en plus j adore la série Thor).
Ce sont des séries qui ne semblent pas en adéquation avec les attentes du public, que les auteurs ont du mal à prendre en main (c est vrai qu on a pas vraiment eu souvent du grand FF en 17 ans..)

Il est evident qu ils reflechissent à une nouvelel série FF en reflechissant au moyen de la mettre en avant au moment de la sortie (suite a un events? une equipe creative de 1er plan) mais aussi de provoquer un appel d air des lecteurs..
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  #30  
Vieux 09/09/2016, 13h58
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Je croyais que l'explication de l'absence de série FF était plus pragmatique, du genre toute nouvelle histoire ou personnage créé pour une série FF tomberait dans l'escarcelle de la Fox, d'où l'éclatement des personnages sur d'autres titres.
je ne sais même pas comment tu peux y croire ne serait ce qu une seconde...
Si c est ca : on aurait plus aucune série Fox, donc plus deadpool, ni mutants, ni surfer.. et pas galactus dans Ultimates..
et si c etait cela.. pourquoi rien avec Sony??

C est une QUESTION de merchandising, le souci avec Fox ca a été dit, répété 50000 fois sur les sites d infos ou de rumeurs un minimum sérieux!

Ils ont gommés les ff et les mutants de Tshirts basé sur les couvertures de Zeck de Secret Wars et remplacés par des héris dont ils ont bien les droits merchandising complet.
Sony a accepté de rénégocier cette partie... et c est donc pour cela que ca se passe mieux avec sony.. alors que Sony peut adapter tout perso de spiderman, histoires dérivées et tout et tout... exactement pareil!


C est comme les comics feraient de la pub??
Même ma mère tombe forcement (sans s en souvenir) sur une pub pour les films...
ca passe a chaque fois au journal TV, dans les journaux...
Où voyez vous de la pub pour les BD?
Le budget marketting, le nombre de spectateur.. c est sans commune mesure...

TOUT les gens qui lisent du superheros savent (serie ou pas) qu un film adapté va sortir....
est ce que blade a eu besoin de sa série en comics?

Quand aux rumeurs que panini aurait des ordres de marvel... je rappelle qu a chaque film Fox... les mags sont remplis de pubs pour les films...

Je pense qu a un moment, faut arréter les théories du complot.
Je sui d extreme gauche et je crois a pas mal sur le systeme... mais justement le systeme ne croit qu a l argent et ne va se priver d en gagner.. ils est même capable de developper des choses contre son propre fonctionnement si il peut en gagner.
Y a qu a voir Mr Robot par exemple...

Fox ne va JAMAIS rendre les droits des FF car Marvel ne fait pas de revues du groupe qui leur permettrait d avoir 1000 spectateurs en plus (c est connu que l accident industriel à Hollywood c est a 1000 ou 100 000 specatteurs prés..)!
Ca n a aucun incident.. aucun
Qu il y ait 0 ou 4 comics.. ca change rien.. sinon Green Lantern aurait été un succes!!

Dernière modification par Fred le mallrat ; 09/09/2016 à 14h06.
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