Signez la pétition Pour un nouveau statut juridique de l'animal

[Deroxat (Expert en Potins)]

ah non, Aguéev, t'as pas du tout suivi la dernière réorganisation du board, petit malin.

Sinon, Crisax, ça n'a rien à voir, mais je ne comprends pas le lien de corrélation entre brevet et pression de l'industrie contre les idées nouvelles allant à l'encontre de leur intérêt financier. Pourrais tu m'expliquer ton point de vue (au pire en mp, si tu veux). Parce que vu la façon dont tu l'as écrit, j'ai l'impression que t'as compris le principe du brevet à l'envers. Merci.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Crisax
	Pour ce qui est des chiens de sauvetage je pense surtout que c'est la méthode la plus rentable, mais qu'on ne me fasse pas croire que si on y mettait les moyens ont pourrait pas faire mieux technologiquement. Pour les chiens d'aveugles ça cache aussi et surtout l'isolement des personnes souffrant de ce handicap et le manque de solidarité. Alors je ne met évidemment par sûr le même plan cet exploitation dont on se passerai difficilement aujourd'hui et l'exploitation pour l'alimentaire. Mais avec une phase de transition assez courte je pense qu'on pourrait y mettre un terme.

Là, je fais tilt sur la logique "Vegan"

En aucun cas, vous ne concevez que dans le cas d'animaux qui "rendent service" à l'humain ou simplement les animaux de compagnie, il y a autre chose que de l'exploitation et que l'on rentre dans la notion d'empathie HUmains-Animaux ?

Là, je pense toute suite à des formes de thérapies à l'aide d'animaux. Je pense là à l'exemple des enfants atteint de maladie incurables qui gagnent un répit grâce à un chat ou un chien.

Ou l'utilisation des dauphins pour les enfants autistes.

Il y a quand m^me une autre perception à avoir que celle de la simple exploitation mercantile par les méchants humains, non ?

Je n'ai trop le temps de retrouver mes sources sur le sujet mais quand on lit certaines histoires, on se dit que la relation Homme-Animal peut aller loin dans le symbiotique.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Crisax
	A l'heure actuelle si on avait vraiment une organisation, centralisation et planification au niveau mondiale, avec un peu de temps de transition, je pense que l'exploitation animale deviendrait "obsolète" partout. Pour ce qui est des chiens de sauvetage je pense surtout que c'est la méthode la plus rentable, mais qu'on ne me fasse pas croire que si on y mettait les moyens ont pourrait pas faire mieux technologiquement. Pour les chiens d'aveugles ça cache aussi et surtout l'isolement des personnes souffrant de ce handicap et le manque de solidarité. Alors je ne met évidemment par sûr le même plan cet exploitation dont on se passerai difficilement aujourd'hui et l'exploitation pour l'alimentaire. Mais avec une phase de transition assez courte je pense qu'on pourrait y mettre un terme.

Je passe sur le côté brevet, toussa, vu que j'ai du mal à saisir, mais je reviens volontiers sur ce que l'animal peut apporter à l'homme, et vice-versa.
Comment pourrait-on technologiquement remplacer le flair d'un animal pour retrouver une personne sous les décombres ? Je t'accorde qu'il y a réellement "exploitation" car il y a du dressage derrière, mais l'animal n'est pas plus maltraité que le chien d'aveugle, pour reprendre l'exemple très judicieux au dessus !
D'ailleurs, il faudrait se pencher aussi un peu sur les raisons de la domestication. Dans un premier temps, il y a eu rapprochement, les loups et l'homme occupant le même territoire, chacun y a sans doute trouvé son compte à un moment ? Comme toujours, ce sont les excès qui ont été par la suite peu glorieux...

Je répète donc ma question plus haut : les végans sont-ils à terme pour l'interdiction totale d'avoir un animal dit de compagnie, et quels sont les moyens mis en œuvre pour faire passer ce message auprès du grand public ?
Sachant que l'adoption ne règle en rien le problème, d’autant plus qu'elle impose par la force des choses des contraintes à l'animal.

[belcantan]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Je répète donc ma question plus haut : les végans sont-ils à terme pour l'interdiction totale d'avoir un animal dit de compagnie, et quels sont les moyens mis en œuvre pour faire passer ce message auprès du grand public ? Sachant que l'adoption ne règle en rien le problème, d’autant plus qu'elle impose par la force des choses des contraintes à l'animal.

Surtout qu'aujourd'hui, le marché autour des animaux de compagnie (nourritures, pensions et autres gadgets) est un marché qui est en expansion, donc ça prouve que les gens prennent soin de leur compagnons à poils, plumes et écailles.

Et qu'en plus, sociologiquement, ça reste un outil de socialisation pour les personnes en situation d'isolement.

[Crisax]

Je suis désolé je n'ai pas trop le temps de développer ou de me relancer dans un débat ces jours-ci.
Pour le brevet, je renvoie par exemple à la "guerre des brevets" dans l'industrie high-tech :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brevet...innovation_.3F

Pour la relation des humains et des animaux, c'est un sujet à discuter. Je n'ai moi même pas un avis clairement tranché.
Après il y a évidemment une différence à faire entre les chiens/chats et les "nouveaux animaux de compagnie" où là il n'y a pas spécialement de débat à avoir.
Pareil les dauphins je suis assez septique.
A l'heure actuelle cela cache souvent à la fois une certaine misère du lien social ainsi qu'une vision plus utilitariste que d'empathie ou symbiotique entre l'homme et l'animal.
Un peu comme les "bars à chat".
Nous ne sommes pas (encore) dans un monde vegan, loin de là. La vision de l'"animal machine" de Descartes est très présente, surtout en France. A partir de là je vois difficilement ce genre d'expérience se dérouler dans un rapport correct vis à vis des animaux. Les chats ont leurs propres envies, leurs propres besoins (de dormir par exemple) et pas toujours envie de se faire caresser ou de jouer.

[Deroxat (Expert en Potins)]

Je termine juste la parenthèse sur les brevets et après, je vous laisse parler: les fameuses guerres des brevets sont une dérive du droit des brevets, mais il n'a jamais été conçu pour ça. Au contraire même. C'est une grosse méconnaissance du fonctionnement de la PI, là.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Crisax
	A l'heure actuelle cela cache souvent à la fois une certaine misère du lien social ainsi qu'une vision plus utilitariste que d'empathie ou symbiotique entre l'homme et l'animal. Un peu comme les "bars à chat".

Oui.
Sans aller jusqu’à parler d'une misère sociale, je reconnais que le fait d'avoir un animal de compagnie est motivé avant tout par un "besoin" ou une "envie" de l'être humain. Enfin bon, à ce rythme, on peut aussi extrapoler au niveau du couple : en effet, rien ne nous oblige à partager notre vie avec quelqu'un d'autre, et lorsqu'on le fait, il existe bien des manières d'appréhender la façon de le faire

[mellencamp]

L'Assembée Nationale reconnaît la qualité d'êtres sensibles des animaux.

[gillesC]

Y'a plus qu'à obtenir la même chose pour les pauvres, et on deviendra un paradis.

[mellencamp]

Pour ça faut demander au parton du MEDEF, c'est sur le fil politique.

[FrancoisG]

C'est une très bonne chose, maintenant, y'a plus qu'à attendre les manifs des éleveurs

	Citation:			Posté par gillesC
	Y'a plus qu'à obtenir la même chose pour les pauvres, et on deviendra un paradis.

Des êtres vivants, oui, mais sensibles, faut pas pousser...

[goon]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	C'est une très bonne chose, maintenant, y'a plus qu'à attendre les manifs des éleveurs

Vu que ça change rien ......

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par goon
	Vu que ça change rien ......

Qu'est-ce qui ne change rien ?

[goon]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Qu'est-ce qui ne change rien ?

c'était déjà dans la loi (extrait de l'article "Actuellement, le code rural et le code pénal « reconnaissent, explicitement ou implicitement, les animaux comme "des êtres vivants et sensibles" » "
Donc pour moi ça ne change rien donc les éleveurs ne devraient en avoir rien à foutre.

[FrancoisG]

Oui, c'est vrai que c'était déjà le cas pour le code rural et que ça ne devrait pas changer grand chose, mais bon, ils craignent des excès semble t'il...
Au final, cet amendement est surtout symbolique, j'espère juste que ça ne va pas s'arrêter là, que ce n'était pas simplement un coup stratégique.