Précédent   Buzz Comics, le forum comics du monde d'après. > > Retro - Hall of Heroes

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #1  
Vieux 30/07/2012, 19h07
Avatar de Man-Thing
Man-Thing Man-Thing est déconnecté
Gardien du nexus
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Un marais des everglades
Messages: 3 918
Man-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de Fatalis
Marvel [Chroniques arachnéennes] Spiderman, Spiderman...Does whatever...

...a spider can


Non, je ne vous ferai pas l’insulte de présenter
le tisseur de toiles star des années Strange et de je ne sais combien de DA et
de films.


Disons simplement que c’est un personnage que j’aime bien, malgré sa surexposition médiatique depuis les années 60 (après est
venu Serval, mais c’est une autre histoire). Bon ceci dit, c’est pas pour rien
que je n’ai pas fait de topic sur lui depuis toutes ces années : à coté de
Captain America, Hulk, le Punisher, Daredevil, Man-thing et autres Batman, ce
n’est pas franchement mon perso préféré.
Ce sujet me servira aussi à parler des symbiotes et de tous les personnages de son univers.

Pour commencer de manière originale, parlons
de sa mort !


La VF la plus facile à trouver de ce chef d'oeuvre. Attention, il semble que la dernière réédition en date ait omis l'histoire bonus la première chasse de Kraven", ce qui est scandaleux vu qu'elle a toute sa place ici et est très intéressante.


Spider-man a une des galeries d’ennemis les
plus réussies des comics de super-héros et bon nombre sont des stars (Green Goblin/Le
bouffon vert, le docteur Octopus, Venom…).


Pourtant, il y’en a un qui n’a jamais vraiment
brillé ou laissé de souvenir marquant avant la saga dont je vais parler, Kraven
le chasseur.



Les six couvertures de ce mini crossover mises bout à bout racontent un résumé de l'histoire

Serguei « Kraven » Kravinoff est un
aristocrate russe blanc dont les parents ont émigré aux USA au début du 20ème
siècle pour fuir les rouges. A la mort de son père et de sa mère, il consacre
sa fortune aux safaris et aux voyages en Afrique, afin de devenir le plus grand
chasseur de tous les temps. Là, il apprend à lutter contre des fauves à mains
nues, à traquer n’importe quel gibier, à courir avec les gazelles…
Il obtient également le secret de nombreuses
potions donnant certains pouvoirs limités dans le temps par des sorciers
africains et devient expert en drogues et poisons divers. Surtout, il arrête de
vieillir grâce à l’une d’entre elles et reste figé physiquement autour d’une
quarantaine d’années. Bien plus tard, après sa mort, on apprendra qu’il a eu plusieurs
compagnes et de nombreux enfants, tous particulièrement attachés à sa mémoire
et à son héritage de mort.

Un jour où sa popularité est établie, il
apprend de la bouche de son ancien domestique qu’il passait son temps à
martyriser en son jeune temps, Dmitri Smerdiakov alias le caméléon, l’existence
du surhomme Spider-man.

Kraven entreprend de chasser pour la première
fois un homme et récolte une mémorable raclée qui va se transformer pour lui en
obsession à vaincre Spider-man, toujours selon un code d’honneur propre au
chasseur qui ne souhaite pas utiliser d’armes à feu contre lui.

Bien sûr, il récolte défaite sur défaite,
malgré son affiliation aux Sinister six d’Octopus.


C’est un ennemi de Spidey relativement faible
et peu apprécié du lectorat.

Tout va changer en 1987 avec le crossover
liant les 3 séries Spider-man de l’époque (une première éditoriale !), Fearful symmetry : Kraven’s last hunt (« la dernière
chasse de Kraven » ou encore « la mort du chasseur » selon les
traductions en VF).


Consumé par sa folie, Kraven décide une nuit
pluvieuse de surpasser le tisseur dans sa chasse aux criminels afin de vaincre
sa peur de ce qu’il identifie maintenant comme un esprit animal qui a juré sa
perte. Il craint que la folie de sa mère soit héréditaire et va chercher à se
convaincre que c’est faux. Désormais terrorisé par les araignées, il décide de
vaincre sa peur en étant submergé par une horde grouillante de ces animaux
qu’il va dévorer pour s’approprier l’essence de son ennemi.



Allant à l’encontre de tout ce qu’il a fait
jusque là, il trouve Spider-man et l’abat à l’aide d’un fusil de chasse et d’un
filet, devenant ainsi le premier à vaincre le tisseur.


Après l’avoir enterré sous la pluie battante
et avoir dédié une pierre tombale commémorative à sa victoire (« ci-gît
l’araignée, tuée par le chasseur »), Kraven se déguise en Spider-man et,
seulement armé de sa détermination et d’une corde, part prouver au monde qu’il
est capable de mieux faire que son ennemi déchu, sans super pouvoirs.




Pour se faire, il affronte, vainc et capture
l’homme-rat cannibale Vermin dans les égouts de New York, un adversaire qui
avait terrorisé Spidey et que celui-ci avait été incapable de vaincre sans
l’aide de Captain America.

Il arrête ensuite de nombreux criminels dans
les rues à l’aide de sa seule force humaine et de sa folie, les battant à mort.
C’est à ce moment qu’il croise une Mary-Jane terrifiée à la recherche de
Spider-man que personne n’a vu depuis des jours. Face à la violence des actes
de Kraven, elle comprend instinctivement qu’il ne s’agit pas de Peter, malgré
les apparences.

Celui-ci se réveille drogué et enterré vivant.
Luttant contre le désespoir et la folie qui le guettent, se raccrochant à
l’amour de sa femme, Spider-man parvient, au prix d’efforts surhumains, à
s’extraire de sa tombe. Il entreprend de confronter Kraven dans son manoir
après s’être plus ou moins remis psychologiquement.



Le dernier acte de ce drame se met en place
quand il comprend que son vieil adversaire est devenu irrémédiablement fou et
que, ayant accompli son but chimérique de vaincre l’araignée imaginaire qu’il
s’est représentée comme plus qu’un homme, il n’a pour seule ambition que de se
suicider, ce qu’il fera après le départ de Spidey, sans l’avoir averti de ses
intentions.

La police arrive peu après, qui s’empare des nombreuses preuves de ses actes criminels qu’il avait préparées à leur intention, ainsi que d’une confession écrite.


Kraven est enterré par ses hommes dans une
tombe surmontée de l’inscription « Ci-gît Sergueï Kravinoff, Kraven le
chasseur, qui a tué l’araignée. Il est mort avec honneur. ».



Cet évènement éditorial a eu plusieurs conséquences :


- c’est la première fois qu’une même histoire se déroule dans 3 magazines différents de Spidey et simultanément, avec de plus une belle homogénéité, l’équipe artistique étant la même sur tous les numéros parus et les
couvertures ayant une patte très sombre, à mille lieues e ce qui se faisait à
l’époque.

De nombreux lecteurs ont écrit pour se
plaindre que cette histoire les forçait à acheter les trois magazines de Spidey
(s’ils savaient ce qui les attendait dans les années 90 !).


- c’est l’une des histoires les plus sombres et les plus tristes du personnage, avec une ambiance plus Batman que Spidey.

- la nuit et la pluie omniprésentes durant cette semaine d’absence du tisseur, enterré vivant, sont magnifiquement rendus dans tout ce qu’elle a d’oppressant par le génial dessinateur Mike Zeck (connu pour ses Captain America et Punisher à la fin des années 80). On ne voit le jour que dans la dernière case de l’histoire !



- la côte du personnage de Kraven grimpe en
flèche et il devient après sa mort un ennemi marquant du tisseur, cette
histoire inspirant de nombreux créateurs.


- le plaidoyer contre le suicide du scénariste J.M De Matteis est mal compris par beaucoup de lecteurs, qui pensent au
contraire qu’il s’agit d’une apologie de la liberté individuelle, y compris en
matière de mort. Ceci va le conduire à écrire un excellent épilogue, toujours
avec Mike Zeck aux commandes, l’âme du
chasseur. Cet épisode est paru dans le magazine VF Spider-man n°7 édité par
Semic dans les années 90 mais n’a jamais été réédité ensuite. On en parle un
peu plus bas.


Cette histoire, qui est selon moi la meilleure jamais écrite sur le personnage, bénéficie de plusieurs traductions VF :

- La première commence à dater, un peu : la mort du chasseur, en 3 albums dans
la collection Comics USA de Glénat est parue à peu près en même temps que
Batman : enfer blanc, à la fin des années 80. Les couleurs, d’époque, sont
un peu passées, mais la traduction est bonne.



- La deuxième, la dernière chasse de Kraven, chez Panini, comporte l’intégrale de la série et une planche rajoutée à l’édition en TPB américain, qui appuie avec force le message du scénariste. La colorisation a été refaite et les couleurs ressortent mieux.


Une autre, toujours par Panini, est parue en
kiosque dans la série « les incontournables ».

- La deuxième, la
dernière chasse de Kraven, chez Panini, comporte l’intégrale de la série et
une planche rajoutée à l’édition en TPB américain (volumes souples ressemblant
à nos albums, au contraire des comics classiques de 20 à 22 pages qui sortent
mensuellement), qui appuie avec force le message du scénariste. La colorisation
a été refaite et les couleurs ressortent mieux.




Une réédition, dans la collection Marvel gold, plus récente existe aussi, mais supprime l'histoire bonus "Kraven's firts hunt". Dommage.

Perso, j’ai une édition du TPB américain avec une nouvelle couverture de Mike Zeck, Fearful symmetry : Kraven’s last hunt et les 6 numéros d’époque, que j’ai
pistés à l’époque tel un chasseur russe à travers toutes les boutiques de
comics de Paris.Je suis un fan absolu de cette série et de ses
couvertures !



Le scénario de J.M de Matteis, auteur très
marqué par les notions chrétiennes de sacrifice, d’amitié et de rédemption,
s’appuie en effet sur un poème qui ouvre et ferme cette histoire, dressant de
nombreux parallèles fascinants :

Comparaison recolorisation/colo d'époque






- Kraven, ancien noble qui a bénéficié de la
meilleure éducation, représente une élite sociale mais côtoie les bêtes sauvages
qu’il chasse à mains nues. Il tient presque plus du fauve que de l’homme. Spider-man, malgré son nom, est juste un parfait New Yorkais déguisé en animal.


- Peter Parker et Sergueï Kravinoff, l’un
allant toujours de l’avant et luttant pour sa famille et ses amis, l’autre
obsédé par le passé, par sa mère devenue folle et par un code d’honneur biaisé.


- l’enfant souriant de la photo et ses
parents, devenu un adulte sombre, vieux et seulement mu par une chimère.


- Spider-man, qui reste humain et mesuré malgré
ses pouvoirs surhumains et son costume sombre un peu effrayant et le Spider-man
Kraven, qui transcende les limites physiques humaines mais est inhumain dans
ses actes impitoyables.



L’épilogue, Amazing Spider-man : soul of the hunter (« l’âme du
chasseur »), édité dans le numéro 7 de la revue VF Spider-man de Semic
(l’édition que j’ai) est un numéro spécial de 48 pages. Il voit Peter assister
à l’enterrement de la mère d’un de ses amis, très éprouvé par la situation mais
le prenant avec une relative philosophie, ayant été élevé dans la religion
juive malgré le scepticisme de sa mère qui ne voulait pas croire en un Dieu
laissant faire la Shoah.


La vision de la mère de son ami Roger dans son
cercueil ouvert lui rappelle que la mort de sa tante arrivera un jour mais
aussi qu’il a été enterré vivant. Très éprouvé par la veillée funèbre et malgré
ses discussions avec Mary-Jane, il ne parvient pas à trouver le sommeil.


Il reçoit la visite du fantôme de Kraven, qui
semble le supplier de manière maladroite et incompréhensible. Peter décide
d’aller sur la tombe de Kraven, et voit à nouveau le fantôme se manifester,
toujours aussi cryptique.

Une silhouette encapuchonnée dont on ne voit
que les yeux l’accompagne. L’apparition, qui est en fait la Mort, lui explique
que, Kraven s’étant suicidé, le repos de son âme, comme celui de millions d’autres
dans le même cas, lui est refusé, mais que si Spider-man accepte de lui
pardonner ses actes, le chasseur connaitra la rédemption.



Furieux, Spider-man refuse catégoriquement et
lui souhaite une éternité de souffrance, ce qui provoque le départ de la Mort
et du fantôme.


Son esprit continue cependant à le tourmenter
et il fait des rêves effrayants dus à son expérience passée. Il revient sur la
tombe de Kraven, décidé à faire cesser le cauchemar.



L’âme du chasseur est un œuvre peut-être plus belle encore que
sa prédécesseuse. C’est une histoire parmi les plus émouvantes que j’ai pu lire,
centrée sur les thèmes de la rancœur, de la rédemption, de la mémoire, du
pardon et de la vie après la mort.


C’est une des plus belles histoires de De
Matteis et les dessins magnifiques de Zeck la subliment.


Foncez si vous avez la chance de tomber dessus.




On peut aussi citer Kraven’s first hunt (« la première chasse de Kraven »),
toujours par De Matteis mais avec un autre dessinateur. Trouvable en VO dans
Sensational Spider-man annual ’96, il s’agit d’une réécriture des origines de
Kraven, montrant ses liens avec le caméléon et le début de son obsession pour
Spider-man. Une histoire très réussie et prenante. En VF, on peut la lire dans
l’édition Panini reliée de la dernière chasse de Kraven ! Faites juste bien gaffe à l'édition, comme dit plus haut.
Perso, j'ai le comic d'origine.




Un What if, le numéro 17 du deuxième volume du titre, inédit en VF et datant de
septembre 1990, a été dédié à l’arc (ensemble de numéros formant une histoire
complète) Kraven’s last hunt. Dans cette uchronie, Kraven emploie de vraies
balles plutôt que des tranquillisants pour abattre Spider-man et l’enterre
réellement, se déguisant ensuite comme dans l’histoire normale pour prouver
qu’il est meilleur que lui. Mary-Jane le rencontre déguisé en Spider-man et demande aux super-héros les plus proches du tisseur, Captain America , Daredevil et la torche humaine, de partir à sa recherche. Ils tombent sur Kraven déguisé en Spider-man et celui-ci est contraint de fuir. Il se réfugie sur la tombe de Spidey, déterre le cadavre et en mange des morceaux de manière, selon les
coutumes de certaines tribus, à s’approprier sa force pour résister aux super-héros.





Il est arrêté et Mary-Jane apprend la mort de
Peter. Elle convoque la presse pour laver le nom de son mari et dénoncer les
actes qu’a commis Kraven quand il était déguisé en Spider-man. L’inénarrable
J.Jonah Jameson profite de ces évènements pour convaincre le public que tous
les super-héros sont des menaces pour la société. Mary-Jane aura beaucoup à faire dans sa nouvelle carrière de passionaria…

Ce What if est malheureusement indigne de son matériau d’origine. Les dessins sont plutôt moyens, hormis la belle couverture de John Romita (une constante dans le volume 2 de What if, certes) mais surtout le scénario n’apporte rien
d’intéressant, sa fin étant bâclée. Une déception, mais bon, c’était dur de
faire plus intéressant er réussi que Kraven’s last hunt, à la décharge des
auteurs.
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 30/07/2012, 19h49
Avatar de Thorn
Thorn Thorn est déconnecté
pourfendeur d'IP
-Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Strasbourg
Messages: 8 274
Thorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis CostelloThorn est plus populaire que Elvis Costello
Des interventions plutôt rares, mais quelle qualité.
__________________
Des pépites ? Des bonnes histoires ? Des curiosités ? Des souvenirs ? Ne manquez pas de visiter la section rétro !
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 30/07/2012, 20h13
slater74 slater74 est déconnecté
Dieu de l'Olympe
 
Date d'inscription: juin 2012
Messages: 1 734
slater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boyslater74 mange des frites avec Moule Boy
Il me semble que "Kraven's First Hunt" avait été publié par Panini dans le premier numéro de "SPIDER-MAN" (ca me fait mal de me rappeler qu'à une époque, ils soignaient leurs revues).
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 30/07/2012, 21h14
Avatar de Romi
Romi Romi est déconnecté
Real Men Love Pony
 
Date d'inscription: avril 2010
Messages: 2 585
Romi change la caisse du Fauve
J'ai l'édition incontournable de ce chef d’œuvre et il m'as très marqué faut dire que l'ambiance dans lequel j’était la premières fois que je l'ai lue on aidé; je revenais de Japan-Expo où je l'avait acheter et le seul train disponible faisait un long trajet de dix heure.

Alors je vous dit pas lire une histoire aussi sombre, passionnante et un chouilla glauque quand on est seul dans un train avec des gens que vous connaissez pas et que la seul chose que vous voyez à travers la fenêtre c'est la noirceur de la nuit; ça a quelque chose d'assez stressant.

Sinon c'ets sur que Kraven était si peux populaire avant cette histoire ? Il a quand même était un des membres fondateurs des Sinistre Six et a affronter d'autre héros comme Tigra & Kazar.

Merci pour cette chronique.
__________________
Besoin d'aide pour projet:

http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=71961
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 30/07/2012, 22h14
Avatar de michel
michel michel est déconnecté
10pensable
-Généalogiste Sénile-
 
Date d'inscription: août 2002
Localisation: Toulouse
Messages: 12 271
michel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Building
Bon c'est officiel : on a un nouveau généalogiste sénile, et c'est un bon !!

Mais comment Lug/Semic a pu zapper une saga comme ça ?! Du coup ça a été un des premiers TPBs que j'ai acheté à l'époque... Je suis d'accord pour dire que l'histoire a "anobli" Kraven, qui passait surtout pour un doux dingue avant.
__________________
http://www.comicsvf.com

Les récaps (rigolotes) de Game of Thrones Saison 5

Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu.
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 30/07/2012, 23h09
Avatar de PSYCHO PIRATE
PSYCHO PIRATE PSYCHO PIRATE est déconnecté
Connard Vintage
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 8 998
PSYCHO PIRATE change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par michel
Voir le message
Mais comment Lug/Semic a pu zapper une saga comme ça ?! Du coup ça a été un des premiers TPBs que j'ai acheté à l'époque...
Je viens de retrouver ça :



Scarce 13 (Automne 1987)

C'est dans ce numéro que j'ai entendu parler pour la première fois de cette histoire.
__________________
Mille bombardes ! Les trésors de la flibuste c'est fait pour les vieux matelots et pas pour les espèces de canassons à tête hippopotame gaulés comme du purin !
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 30/07/2012, 23h49
Avatar de Man-Thing
Man-Thing Man-Thing est déconnecté
Gardien du nexus
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Un marais des everglades
Messages: 3 918
Man-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de Fatalis
Il faut dire que dans une publication pour enfants loi de 49, ça aurait fait tâche.
Kraven's last hunt est un récit très dur et triste. Je pense qu'il faut être au moins ado pour l'apprécier à sa juste valeur. Et même là, c'st une histoire qui marque, avec des thèmes forts (l'obsession, la folie, le suicide...).

Perso, je comprends leur choix de l'époque. ce serait paru à la fin des années 90, une traduction semic aurait été possible je pense, les moeurs ayant évolué et les super-héros s'orientant de plus en plus vers les ados dans leur logique commerciale.
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 30/07/2012, 23h56
Avatar de michel
michel michel est déconnecté
10pensable
-Généalogiste Sénile-
 
Date d'inscription: août 2002
Localisation: Toulouse
Messages: 12 271
michel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Buildingmichel lave ses slips au Baxter Building
Ils auraient pu le sortir dans un album à part plutôt que dans Strange
__________________
http://www.comicsvf.com

Les récaps (rigolotes) de Game of Thrones Saison 5

Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu.
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 31/07/2012, 08h06
Avatar de persepolis
persepolis persepolis est déconnecté
super héros qui enquête
-Généalogiste Sénile-
 
Date d'inscription: juin 2004
Messages: 3 586
persepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lantern
Encore un excellent post.
Y en aura t-il d'autres ?
Est-ce que Kraven savait que Spider-man était enterré vivant ?
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 31/07/2012, 18h17
Avatar de Mandrill
Mandrill Mandrill est déconnecté
Super-Singe
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Montrouge
Messages: 2 502
Mandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardinMandrill joue à l'Homme-Taupe dans son jardin
Moi c'est en lisant "Tourments" de McFarlane que j'ai eu vent de cette histoire pour la première fois. Au moment où cet arc (qui met en scène une sorcière vaudou, ancienne maîtresse de Kraven) est sorti en VF, Semic aurait pu en profiter pour faire un RCM de "La dernière chasse" ou au moins un truc en souscription. Ca serait passé comme un colissimo à cette époque-là! Mais les éditions USA avaient peut-être encore les droits...

Quand au récit proprement dit, je ne l'ai toujours pas lu, et m'apprêtait à me procurer la dernière réédition, mais s'il manque un bonus entier par rapport à l'édition Best Of, je vais peut-être attendre encore (ou l'emprunter à un pote!)
__________________
Je pense donc je signe.
Réponse avec citation
  #11  
Vieux 31/07/2012, 20h19
Avatar de Man-Thing
Man-Thing Man-Thing est déconnecté
Gardien du nexus
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Un marais des everglades
Messages: 3 918
Man-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de Fatalis
Kraven savait que Spidey était enterré vivant. Il l'a criblé de balles anesthésiantes.
Il comptait faire ses preuves avant qu'il revienne et le mettre devant le fait accompli.


La première fois que j'ai entendu parler de Kraven, c'était pendant l'arc avec les sinister six et Deathlok par Erik Larsen (scénario et dessins), que j'ai lu au collège.
Ensuite, j'ai lu le Spider-man 7 qui m'a fait l'effet d'une bombe. L'âme du chasseur est un vrai bijou. Après ça a été une visite à Album et j'ai flashé sur le TPB de la dernière chasse et ses dessins et couleurs parfaites.

C'est marrant que tu parles de Tourment, car...

Attention les yeux (bis), les épisodes de Spider-man
dont je vais vous parler comptent parmi ceux qui ont lancé ma passion pour les
super-héros, quand j’avais 10 ou 11
ans. Publiés en VF par Semic au début des années 90 dans les numéros 1 à 4 du
magazine Spider-man lancé pour l’occasion (et réédités en 3 volumes VF à la fin
des années 90 par les défuntes éditions Bethy), ils sont signés Todd Mac
Farlane et on peut vraiment y lire les prémices de sa série Spawn (mysticisme
de bazar, découpage des cases, travail sur les drapés, ambiance glauque et
méchants torturés) qu’il signera quelques années plus tard en créant le label
Image avec entre autres Jim Lee (dessinateur des X men et de Wildcats).


Les couvertures de l'arc "Tourment"

Ces épisodes de Spider-man concluent une
longue collaboration avec le scénariste David Michelinie, pour qui il avait
dessiné la première apparition de Venom (qui est une des inspirations, avec
Spidey et le docteur Strange, de Spawn).


Mac Farlane signa le scénario et les dessins
de ces épisodes de Spider-man qui furent un triomphe car Marvel avait flairé le
filon , le dessinateur ayant affiné son style pendant des années et étant
particulièrement populaire.



Contrairement à la série habituelle, on est
frappé par le côté très sombre de ces épisodes et un graphisme et un découpage
des cases impressionnant, avec notamment une omniprésence de la toile de Spidey
et des drapés.

Les scénarios sont simples mais prenants et
leur ambiance, éprouvante et violente, est pour beaucoup dans leur succès.



Torment (« Tourment » en VF, dans
Spider-man magazine Semic 1 et 2 et Spider-man 1 : tourment chez Bethy)
est une impressionnante mise en bouche.
Enquêtant sur une série de meurtres, Spidey est attaqué par le lézard,
un de ses plus vieux (et inintéressants) ennemis, mais celui-ci n’est pas dans
son état normal, bavard et obsédé par la destruction des mammifères. Il tient ici
plus de la bête sauvage attaquant le tisseur frénétiquement.


Le costume et la santé de celui-ci vont
prendre très cher dans ces 5 épisodes, surtout quand il se retrouve harcelé
mentalement par un bruit obsédant de tam-tams africains qui brouillent son sens
d’araignée. Drogué, presque en état second, il comprend que les actions du
reptile sont contrôlées par quelqu’un et sa santé mentale vacille quand il se
retrouve face au cadavre animé de Kraven le chasseur qui lui parle malgré le
trou dans la tête causé par son suicide…



Ces épisodes, qui mettent pour la première
fois Spidey face à l’héritage familial du chasseur, sont une vraie réussite.
Rarement on l’a vu aussi malmené par un combat, que ce soit physiquement ou
mentalement. Les premiers numéros ont un peu vieilli graphiquement, mais les
derniers sont de toute beauté, traduisant parfaitement le son obsédant des
tam-tams, la sauvagerie frénétique du lézard, la souffrance de Spidey…

Un très bon arc qui reste en mémoire et un
vrai choc pour moi à l’époque !



Masques (« Masques » en VF, dans
Spider-man magazine Semic 2 et Spider-man 3 : masques chez Bethy) est pour
moi le summum de ce qu’a fait Mac Farlane sur le titre.


Il fut ma première rencontre avec le fascinant
Hobgoblin et le terrifiant Ghost Rider, qui n’a jamais été aussi bien servi que
dans ces numéros.

Hobgoblin ? Si Norman Osborn est
aujourd’hui un super criminel bien en vie et une menace au niveau national pour
le monde Marvel, il faut savoir qu’il n’en a pas été le cas avant la fin des années
90. Mort à cause de son planeur dans les années 60 après avoir tué Gwen Stacy,
le grand amour de Peter, le costume du bouffon vert (Green Goblin) avait
ensuite été repris par son fils qui était manipulé affectivement par son fou de
père. Après que Harry Osborn soit revenu à un semblant de raison (qui ne durera
pas), il abandonne l’héritage de son père pour élever sa famille. C’est le
début d’une des plus grandes sagas des années 80, résolue dans les années
90 : celle du Hobgoblin (le super bouffon).

Un individu dont on ne voit pas le visage
achète à un indic le secret d’une des planques d’Osborn pour s’approprier son
matériel et efface toute trace de son héritage, se réservant son exclusivité.
Avec un nouveau masque, de nouvelles couleurs et un équipement amélioré, il se
met au service d’un baron de la pègre, la rose, pour détrôner le Kingpin (le
caïd du crime) de son trône, pourrissant la vie de l’araignée au passage.
L’identité du super-bouffon est un des grands mystères de la série, qui a fait
les belles heures du mensuel Strange.

Plusieurs personnes se sont succédé sous le
costume, le super-bouffon de cet épisode étant un mercenaire responsable de la
mort du précédent Hobgoblin. Ce personnage, Jason Macendale, a conclu un pacte
avec le démon N’astirh pour obtenir les pouvoirs d’un démon. N’astirh a tenu
parole mais lui en a aussi donné le visage ! Macendale est devenu fou mais
le docteur Strange est parvenu à le stabiliser mentalement en lui faisant
croire que son visage était redevenu normal. Sa folie est toujours là et il est
persuadé qu’il est un envoyé de Dieu ayant pour mission de tuer les pêcheurs et
de sauver les repentants, c'est-à-dire ceux qui peuvent supporter de le
regarder dans les yeux. Il est persuadé que les gens ont peur de son masque,
mais que seuls les pécheurs ont peur de son visage.



C’est là que démarre notre épisode. A l’aide
de ses pouvoirs, le Hobgoblin a capturé un groupe de New yorkais, dont une mère
et son fils. Devant le refus de la mère de regarder son visage, il la supprime,
épargnant son jeune fils qui a osé le regarder et dont il veut faire son
premier disciple. Il part en faisant tout sauter.



Pendant ce temps, Ghost rider remonte sa piste
en malmenant quelques criminels de bas étage. Spider-man apprend les crimes de
Hobgoblin et va l’affronter, découvrant au passage que le dément a défiguré le
petit en transformant partiellement son visage en celui d’un démon. C’est donc
le pire des moments pour l’arrivée du violent Ghost Rider, qui veut tuer le
super bouffon pour accomplir sa mission de vengeance (il peut, Macendale étant
plus un démon qu’un humain, car Ghost rider ne peut pas tuer les humains).

Spider-man s’interpose entre les deux pour
sauver la vie de l’enfant de la destruction engendrée par le combat homérique qui s’ensuit.



Graphiquement, ce sont les plus beaux épisodes
de Mac Farlane sur Spidey. C’est juste parfait.

Le bouffon est vraiment flippant par sa folie
religieuse fanatique et Ghost Rider fait figure de force de la nature. Son
arrivée sur sa moto est fantastique ! On comprend à la vision de ces pages
l’engouement des lecteurs pour ce personnage sombre et mystérieux qui ressemble
très peu à un héros. Je crois que même les excellents auteurs d’origine de la
série de Ghost Rider dans les années 90 (Texeira et Saltares) ne sont pas aussi
forts que Mac Farlane pour rendre le côté implacable du super-héros. Une
merveille !



Le 3ème arc, perceptions
(« perceptions » en VF, dans Spider-man magazine Semic 2 et 3 et
Spider-man 2 : perceptions chez Bethy) va emmener le tisseur sur les
terres natales du dessinateur, le Canada. Et qui dit Canada chez Marvel
dit …? Non, ce n’est pas la division Alpha…Bien que Sasquatch et Puck fassent une apparition!



Un cadavre mutilé d’enfant est retrouvé par
une journaliste. Les habitants pensent que c’est l’œuvre du Wendigo, un monstre
à l’intelligence animale et à la force colossale qui a affronté Hulk a
plusieurs reprises. Spider-man, envoyé couvrir l’évènement par le Daily bugle,
va se retrouver à enquêter dans un milieu qui n’est pas son terrain de chasse
habituel. Heureusement, un griffu célèbre s’est mis en tête d’arrêter la tuerie.
Forcément, ça va saigner.

Ces épisodes sont dans la droite lignée des
précédents, le côté bestial de Wolverine et du Wendigo en plus. C’est à une
véritable confrontation avec la part animale de l’Homme que nous sommes
conviés.

L’enquête en elle-même est réussie et
intéressante. L‘ambiance de la ville est poisseuse et celle dans les forêts qui
l’entourent pire encore. De grands épisodes de Mc Farlane, avec ses thèmes
fétiches, toujours : violence, part sombre de l’Homme, enfance maltraitée…





Le dernier arc, Sub-city («Bas-fonds » en
VF, dans Spider-man magazine Semic 4, et Spider-man 3 : Masques chez Bethy)
confronte Spider-man à des disparitions de SDF à New York. Il va découvrir que
ceux-ci ont constitué, sous l’égide de Morbius le vampire vivant un véritable
royaume des délaissés dans les égouts.

C’est le plus faible des 4 arcs, même si c’est
toujours aussi beau. L’arc de trop, dirais-je. Ceci dit ça reste bien plus
intéressant que des brassées de comics plus récents.

Le plus intéressant est de voir un autre thème
qui sera exploité dans Spawn développé pour la première fois : le
personnage « roi » des SDF qui les protège contre l’extérieur.Et les trognes difformes et pittoresques qu'affectionne le dessinateur.



En bref, ces 13 épisodes américains sont
vraiment parmi les meilleurs parus sur le tisseur. Il conserve ici son humour
et son sens légendaire de la répartie, sauf dans le premier arc, dans lequel sa
vie est vraiment menacée par sa charismatique nouvelle adversaire.

Graphiquement, hormis les premiers épisodes de
Tourment, c’est toujours aussi impressionnant, des années après, Mc Farlane
ayant inventé les grands yeux expressifs sur le costume de Peter et la toile
dite « spaghetti », qui part dans tous les sens.



L’utilisation des guest-stars, parmi les plus
populaires de l’époque (Serval et Ghost Rider. Il ne manque plus que le
Punisher, mais il est mentionné !) est excellente. Le Ghost Rider est
vraiment à son meilleur mais Serval est aussi très charismatique sous le trait
du dessinateur(et à l’époque, il fumait encore le cigare !).

Une lecture indispensable pour tout fan de ces
persos.


Petite anecdote : Mc Farlane étant un fan
de Félix le chat, il le place un peu partout dans ses planches.


Spécial dédicace à Mandrill: la superbe Calypso!

Réponse avec citation
  #12  
Vieux 31/07/2012, 21h14
Avatar de CYRIL
CYRIL CYRIL est déconnecté
Superslip addict!!
 
Date d'inscription: juin 2009
Localisation: Camp de la Lune Noire
Messages: 6 598
CYRIL change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par michel
Voir le message
Ils auraient pu le sortir dans un album à part plutôt que dans Strange
Ben même la 1e mini Wolverine,sortie pourtant en RCM n'avait pas été épargnée....

Sinon,vous avez vu comment cétait bien,l'époque où Marvel (et DC d'ailleurs) avait l'intelligence de faire dessiner des couvertures inédites pour leurs recueils? C'était le bon temps....

Quand au Spider-Man de Mac Farlane,ça volait pt pas très haut mais bon sang que c'était beau.....et surtout une interprêtation graphique inédite qui cassait l'imagerie "à la Romita père" traditionnelle...

Et quel succès!!! je me souviens que j'avais mis un bout de temps à chopper les 1e numeros de Semic à l'époque (et j'habita pas dans une petite bourgade...)

C.
__________________
MES NOUVELLES VENTES
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=58236
Réponse avec citation
  #13  
Vieux 02/08/2012, 20h13
Avatar de Man-Thing
Man-Thing Man-Thing est déconnecté
Gardien du nexus
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Un marais des everglades
Messages: 3 918
Man-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de FatalisMan-Thing collectionne les photos dédicacées de Fatalis
What if Venom had possessed the Punisher?

in What if volume 2 n°44
Scénario: Kurt Busiek
Dessins et encrage: Luke Mc Donnell



Un des meilleurs What if jamais écrits, si bon
qu’il aurait mérité de faire partie de l’histoire officielle de la terre
616 !


Franchement, il y’a peu de personnages qui
vont si naturellement bien ensemble, allant jusqu’à créer, par la fusion des
concepts, une entité encore plus passionnante que ses composantes de
base !




Après que Spider-man se soit débarrassé su
symbiote qui voulait s’unir à lui au moyen de la cloche de Notre-dame des
saints, celui-ci s’est réfugié au sein de l’église, guettant un nouvel hôte.
Dans la continuité classique, il trouvera Eddie Bock, journaliste discrédité venu
se suicider après avoir été exposé publiquement comme truqueur de reportagepar
l’action de Spider-man et qui lui en veut à mort depuis. Le symbiote, qui
ressent cette haine, s’unit à lui pour se venger de Peter Parker. Ici, c’est
Frank Castle qui pénètre dans l’église, afin de brûler un cierge à la mémoire
de sa femme et de ses enfants.


Le symbiote anonyme s’unit à lui quand il pense
à Spider-man, se plaignant mentalement de ses interventions lors de sa guerre
contre le crime. Le punisher se demande ce qui s’est passé, et croise un
certain Eddie Brock en sortant de l’église, dont le funeste projet ne sera pas
empêché dans ce monde-ci.


Frank s’aperçoit que quelque chose est étrange
dans sa nouvelle condition, mais pense qu’il s’agit d’une arme du SHIELD qui a
été perdue ou dérobée, demandant à son ami Microship d’examiner les bases de
données américaines à ce sujet. « je maîtrise la situation » pense
il.



Il part essayer sa nouvelle arme et se rend
compte qu’elle a été faite pour lui ! Elle répond à ses pensées et lui
permet de se déguiser en homme imposant pour infiltrer un gang. Il se
transforme sous la forme du Spider-man en costume noir et remarque que le
liquide paralysant projeté par le symbiote ressemble à la toile de Spider-man.
Et si…il pouvait projeter des projectiles semblables à des balles ?

Exploitant son nouvel arsenal (qui lui permet
également de planer !), Frank Castle mène une guerre plus violente que
jamais, ne se rendant pas compte que ses actions, influencées par le symbiote
sont encore plus impitoyables et sanglantes qu’à l’accoutumée.

Daredevil et Spider-man (en costume noir qu’il
portait époque) se rendent comptent, chacun différemment, du changement survenu
en Castle. Matt Murdock note que ses battements de cœur ont changé et
Spider-man devine que le symbiote est impliqué.

Une nuit, un Castle épuisé remarque qu’il est
de plus en plus fatigué et affamé, se demandant si c’est en rapport avec le
costume. Mais comment un équipement électronique pourrait il influencer ses
besoins biologiques ? Il s’endort et le symbiote prend le dessus,
projetant contre le mur un Microship qui venait lui donner des infos sur une
piste possible expliquant l’origine du costume.

Spider-man est attaqué par le symbiote
possédant le corps du Punisher. Il se rend compte, au vu du logo sur sa
poitrine, qu’il affronte le Punisher et remarque que le symbiote neutralise
totalement son 6ème sens, son fameux sens d’araignée.



Après un combat qui dure une demi-heure, le symbiote prend le dessus en faisant tomber
un mur sur Spider-man, s’apprêtant à l’achever.

La conscience du Punisher se réveille et dit au symbiote de ne pas le tuer, qu’il est une nuisance, mais pas une cible. Il
se rend compte qu’il connait l’identité du tisseur, sans savoir pourquoi, comme
il ne sait pas comment il s’est retrouvé là. Mais il se dit qu’il maîtrise la
situation, forcant le symbiote à fuir.




Spider-man part chercher l’aide des fantastiques, parmi ses alliés les plus fidèles. Reed n’est pas là mais la
chose lui prête un fusil sonique (le symbiote étant seulement vulnérable au feu
et au son) et lui conseille, vu que la silhouette du Punisher lui ressemble
beaucoup et tue des gens, de remettre son costume rouge et bleu pour que les
gens ne les confondent pas.

Le Punisher rentre à sa planque et se fait enguirlander par Microship et son fils, qui lui dient qu’il agit bizarrement, a disparu fréquemment certaines nuits mais que la nuit passée est bien la première durant laquelle il a frappé Micro. Un Frank furieux les laisse là,
expliquant qu’il n’a pas besoin d’aide et a des choses importantes à faire.

Il part, en plein jour au building du Caïd pour tuer Tombstone, son tueur à superpouvoirs, massacrant tous les hommes de main sur son passage.



Ceci fait, il part tuer le Caïd pour tomber sur Daredevil venu le protéger. Malgré l’intervention du justicier, il tue le Caïd en étranglant discrètement le gros homme à l’aide d’un tentacule qui s’est faufilé jusqu’à lui pendant la discussion.

Il cherche ensuite Spidey mais ne le trouve
pas, reprenant sa guerre habituelle. Possédé par le symbiote, il trucide la
criminel qui voulait empoisonner l’aspirine dans le crossover qui avait eu lieu
le temps d’un numéro entre les titres du Punisher par Baron et Portaccio et
celui de Daredevil de Nocenti et Romita Jr. Fatigué, le symbiote rentre chez
lui, c'est-à-dire à l’église où il a fusionné avec le Punisher. Il tombe sur
Spidey, Daredevil et Moonknight, venus pour l’arrêter et tente de tuer Spidey
en se servant de la cloche du toit, pour en faire une revanche ironique, mais
Spidey tire un coup de fusil sonique. Le punisher le remercie, lui enlève le
fusil des mains puis ne bouge plus, comme s’il rêvait.

Il rêve qu’il est de retour au Viet-nam et est traqué par le symbiote qui veut le
posséder. Moon Knight explique aux deux autres qu’il devine que Castle est en
train de mener une guerre dans son cerveau et qu’il faut le laisser remporter
seul le combat.

Castle, dans son esprit, affronte un symbiote gigantesque avec ses armes à feu, sans lui causer de dégâts. Il devine que le symbiote a d’autres besoins que son souhait de tuer Spider-man, comme une vie d’aventure et un but. Il lui explique alors qu’il a besoin de qu’il obéisse à tous ses ordres et que sil fait mine de rebeller, Castle le tuera, même si ça
doit le tuer lui aussi.


Une figurine dédiée au Punisher Venom produite de nombreuses années après le comic. C'est bien la preuve que je suis pas le seul à avoir perçu l'excellence du concept!



C’est un de ces moments épiques (Crowning moment of awesome!) qui
définissent dans ma tête le Punisher, un des rares à avoir une volonté presque
aussi forte que celle du docteur Fatalis.

Le symbiote se soumet et le Punisher, qui contrôle désormais totalement le
monstre, émerge rasséréné.

Spider-man veut le stopper, amis Daredevil lui explique que, vu le chaos qui régner dans les rues quand la mort du Caïd sera connue du public, toute aide, même celle du Punisher, sera nécessaire. Dans ce monde, Venom n’existe pas. Il n’y a que le Punisher et son esclave symbiote.




Sérieusement, cette histoire très bien dessinée et racontée mérite dêtre sur toutes les étagères. Comme tant d’autres, elle n’existe qu’en fascicule d’époque et n’a jamais été traduite dans un
volume relié américain ni traduite en Français.

C’est pourtant une des meilleures utilisations de Venom et du Punisher jamais faites, du genre à rendre fan de ces persos
quiconque ne les connait pas.

Perso, c’est de très loin un de mes What if favoris.Kurt Busiek livre une des meilleures histoires du Punisher et de Venom jamais écrites et Luke Mc Donnell assure une très belle qualité de dessin, avec des encrages qu'il fait lui-même et qui rendent magnifiquement bien.

A noter que le concept d’un Venom justicier est actuellement développé par Rick Remender dans le titre actuel de Venom, avec Flash Thomson, l’ex petite frappe qui ennuyait Parker au lycée et est devenu militaire ayant perdu ses jambes en Irak, dans le rôle titre. Et c’est
franchement excellent (et traduit régulièrement dans Spider-man universe en VF).

Bien sûr, il y’a aussi toutes les mini séries des années 90 (dont la première, Lethal Protector, par Michelinie, Bagley et Lim, est de loin la meilleure), traduites en VF dans la version intégrale Venom par Semic puis Marvel France qui nous dépeignent Venom, uni à Eddie Brock, en anti-héros, aux méthodes n’ayant rien à envier à celles du Punisher, protégeant
une communauté de SDF vivant dans une cité souterraine, la ville basse, à San
Francisco.


Sinon, les deux rencontres Punisher/ Eddie Brock que je connais dans l'univers 616 sont très mauvaises. Dans Lethal protector, Le punisher a croisé Eddie Brock/Venom dans l'arc Funeral Pyre (par Carl Potts et Tomp Lyle), qui était très raté et que je ne recommande pas. C'était leur première rencontre.
http://www.comicvine.com/funeral-pyre/39-56076/


Dans la mini série Anti Venom, Eddie Brock, avec son nouveau costume, fait équipe avec le Punisher. C'est toujours aussi raté, malgré le changement d'auteurs (Zeb Wells et Paulo Siqueira). Dommage, ces deux-là sont faits pour faire équipe. Du genre efficace mais qui se tire dans les pattes tout le temps!

http://www.comicvine.com/amazing-spi...live/49-27969/
Réponse avec citation
Réponse


Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #20 par l'association vBulletin francophone
Skin Design et Logos By Fredeur
Buzz Comics : le forum comics n°1 en France !