BD et sexisme

[Elýkar]

http://www.20minutes.fr/culture/1760...rofit-auteures

Sur le forum a-t-on des artistes féminines qui pourraient faire part de leur ressenti sur ce problème?

Ou plus généralement les avis de chacun peu importe son sexe.

[FrancoisG]

Sont cons, aussi... Fallait s'arranger pour trouver deux ou trois femmes comme d'habitude.

[doop]

Perso, je m'en fiche comme de ma première chemise.
Ca m'a toujours énervé ces histoires.
Premier fait : les "quotas" ou les "places réservées" sont pour moi un deni de démocratie. Prenons cette histoire de parité. Du coup, on ne place pas des gens aux ministères pour leurs compétences, mais pour leur sexe (perso, un ministère avec 75% de femmes ministres ne me gêne pas plus que le contraire du moment que les gens sont bons). On va faire quoi bientôt : des places de parking réservées ? Une parité dans toutes les professions , c'est nul !
Deuxième fait : même si cela avance, il est clair que s'il n'y a pas certaines lois, aucune femme n'arriverait à un poste à responsabilités, surtout dans la politique.

Voilà, le problème est posé. Y trouver une réponse est impossible.

[cosmos]

Mais pourquoi commencer tout de suite à partir sur des quotas alors que personne n'en a parlé et broder ensuite sur un truc imaginaire ?

Les auteur·e·s, lecteurs et lectrices qui se plaignent actuellement montrent du doigt le fait que :

• aucune femme n'est nommée sur une liste de 30 auteurs de BD (pas 5, trente !)
• en 43 ans, une seule femme a reçu le Grand Prix

A un moment, il faut peut-être se remettre en question, surtout quand on voit les réactions du délégué général :

	Citation:			Posté par Franck Bondoux
	Pour cette distinction, nous regardons dans le rétroviseur. Et si l’on remonte le temps, et qu’on feuillette des revues mythiques comme Tintin ou Pilote, on se rend bien compte qu’il y avait très peu d’auteures dans ces pages. Le Festival aime les femmes, mais ne peut pas refaire l’histoire de la bande dessinée…

Waaaah. Là comme ça j'ai juste envie de dire "tiens mec, je te prête mes tomes de La Rose de Versailles, ou mon anthologie Moto Hagio si tu veux, même mes Kyôko Okazaki, et puis un Complément affectif pour la route !" Prendre deux magazines de BD francophones et en déduire qu'il y avait très peu d'auteures, C'EST refaire l'histoire de la bande dessinée (les NDLR du reste de l'interview sont assez croustillants d'ailleurs).

Je suis tout à fait d'accord avec cette note : "le Festival se targue de refléter la réalité de cet univers. Une réalité très andro-franco-centrée."

Plutôt que de se demander tout de suite s'il faut instaurer des quotas, peut-être faudrait-il se poser la question du comité de programmation qui établit la liste des nominés. Si parmi les 3, aucun·e n'arrive à trouver de femme marquante alors qu'il y en a, pourquoi ne pas renouveler le comité ? Je veux dire, Bendis est dans la liste des nominés. On doit pouvoir faire mieux.

[Zen arcade]

On peut quand même difficilement nier que, hormis au Japon où le marché est très segmenté, la place des femmes dans la bande-dessinée est restée très limitée jusque récemment et que, dès lors que l'on remet ce grand-prix pour l'ensemble de leur oeuvre à des auteurs installés de longue date, il n'est pas étonnant d'y trouver peu de femmes.
De là à dire qu'il est défendable de présenter une sélection de 30 nominés sans la moindre femme, je n'ira cependant certainement pas jusque là.

Et puis, au-delà de la présence de femmes ou pas dans la liste, je ne pense pas que le festival tienne à nominer des auteurs pratiquement inconnus sauf d'une poignée de fans très restreinte (genre Moto Hagio ou Kyôko Okazaki).
On peut certes critiquer cette démarche mais alors on sort du cadre sexiste stricto sensu.
Le festival préfère sans doute récompenser des figures un tant soit peu connues, qu'elles soit consensuelles ou polémiques.
Dans ce cadre là, Rumiko Takahashi, non seulement elle devrait être dans la liste des 30 mais elle pourrait carrément remporter le grand-prix sans que ça prête à discussion.

Quant au fait que le festival reflète une réalité très franco-centrée, oui c'est vrai, mais ceci dit, Angoulême c'est en France et les grand-prix reflètent, avec un temps de retard classique pour ce genre de prix, la réalité de l'édition française.
Ce genre de prix, c'est comme un paquebot, ça met des plombes à changer de direction.
Mais c'est bien qu'il y ait des passagers comme Sattouf, Sfar, Burns et Clowes (avant d'autres) qui indiquent au commandant de bord qu'il serait peut-être temps de changer de cap.

[cosmos]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	On peut quand même difficilement nier que, hormis au Japon où le marché est très segmenté, la place des femmes dans la bande-dessinée est restée très limitée jusque récemment et que, dès lors que l'on remet ce grand-prix pour l'ensemble de leur oeuvre à des auteurs installés de longue date, il n'est pas étonnant d'y trouver peu de femmes. De là à dire qu'il est défendable de présenter une sélection de 30 nominés sans la moindre femme, je n'ira cependant certainement pas jusque là. Et puis, au-delà de la présence de femmes ou pas dans la liste, je ne pense pas que le festival tienne à nominer des auteurs pratiquement inconnus sauf d'une poignée de fans très restreinte (genre Moto Hagio ou Kyôko Okazaki). On peut certes critiquer cette démarche mais alors on sort du cadre sexiste stricto sensu. Le festival préfère sans doute récompenser des figures un tant soit peu connues, qu'elles soit consensuelles ou polémiques. Dans ce cadre là, Rumiko Takahashi, non seulement elle devrait être dans la liste des 30 mais elle pourrait carrément remporter le grand-prix sans que ça prête à discussion. Quant au fait que le festival reflète une réalité très franco-centrée, oui c'est vrai, mais ceci dit, Angoulême c'est en France et les grand-prix reflètent, avec un temps de retard classique pour ce genre de prix, la réalité de l'édition française. Ce genre de prix, c'est comme un paquebot, ça met des plombes à changer de direction. Mais c'est bien qu'il y ait des passagers comme Sattouf, Sfar, Burns et Clowes (avant d'autres) qui indiquent au commandant de bord qu'il serait peut-être temps de changer de cap.

Même situé en France, ça reste quand même le Festival International de la Bande Dessinée. Certaines des mangakas que j'ai citées ne sont pas très connues mais lorsque leurs oeuvres sont sorties en France, le but était notamment de faire découvrir des oeuvres du patrimoine, des auteures qui ont marqué les générations d'après, dont on est plus familier. Si on n'en parle pas (en ne les nommant même pas dans des listes pour ce genre de prix), forcément elles ne sont pas connues et c'est le serpent qui se mord la queue. A quoi sert ce genre de sélection si elle récompense surtout des créateurs ayant déjà une certaine notoriété ? Qui braque les projecteurs sur les artistes doué·e·s mais dont on ne parle pas assez ?

Et puis dans le cas de ce genre de sélections, en plus de l'infériorité statistique des femmes dans la BD, est-ce que les hommes - majoritaires - n'ont pas un peu tendance à s'élire entre eux ? Certaines déclarations de Franck Bondoux sont assez hallucinantes par exemple.
Sachant que là aussi c'est un cercle vicieux : si on minimise / passe sous silence la contribution des femmes qui ont précédé, ça donne l'impression que de toute façon c'est pas un truc pour les filles, donc les jeunes créatrices sont rebutées, les proportions ne bougent pas, donc on se fait pas chier à trouver des noms d'auteures dans ce genre de liste et ainsi de suite. Lire TANX à ce sujet.

	Citation:			Posté par axlreznor
	Un truc qui aurait été pas mal en contentant un peu la chevre et le choux, ce serait de decerner un prix ou une selection spécial dédiée au femmes dans la bd. Certes, ça ressemble a du quota, mais ça n'en est pas a mon avis c'est plutot une mise en lumière du probleme, plus une information brute sur un "peut etre nouveau" courant de bd.

Je ne voudrais pas parler pour elles, mais de plus en plus d'auteures sont agacées par ce genre de cloisonnement, même s'il part d'une bonne intention. Pareil pour la question "alors ça fait quoi d'être une femme dans la BD ?" quand elle sous-entend "ça fait quoi d'être à part ?" Si c'est pour parler du sexisme dont elles ont potentiellement été victime, de l'évolution des choses etc. c'est autre chose par contre. Alex de Campi l'évoque sur son Tumblr. Un extrait :

	Citation:			Posté par Alex de Campi
	1. Do not treat her existence in her chosen industry, in which she is obviously quite successful (unsuccessful people don’t get interviewed, yo) as a novelty. Just because you don’t read / listen to / watch the work of women, PoC, queers, etc does not mean it doesn’t exist. She is not a woman in comics. She is a WRITER or ARTIST in comics. She is not a woman in engineering. She is an ENGINEER in engineering. The fact that we are here, and are female, is! not! news!

Une catégorie spéciale "BD par des femmes" sous-entend toujours un peu que la BD c'est surtout fait par et pour les hommes.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par cosmos
	Même situé en France, ça reste quand même le Festival International de la Bande Dessinée. Certaines des mangakas que j'ai citées ne sont pas très connues mais lorsque leurs oeuvres sont sorties en France, le but était notamment de faire découvrir des oeuvres du patrimoine, des auteures qui ont marqué les générations d'après, dont on est plus familier. Si on n'en parle pas (en ne les nommant même pas dans des listes pour ce genre de prix), forcément elles ne sont pas connues et c'est le serpent qui se mord la queue. A quoi sert ce genre de sélection si elle récompense surtout des créateurs ayant déjà une certaine notoriété ? Qui braque les projecteurs sur les artistes doué·e·s mais dont on ne parle pas assez ? Et puis dans le cas de ce genre de sélections, en plus de l'infériorité statistique des femmes dans la BD, est-ce que les hommes - majoritaires - n'ont pas un peu tendance à s'élire entre eux ? Certaines déclarations de Franck Bondoux sont assez hallucinantes par exemple. Sachant que là aussi c'est un cercle vicieux : si on minimise / passe sous silence la contribution des femmes qui ont précédé, ça donne l'impression que de toute façon c'est pas un truc pour les filles, donc les jeunes créatrices sont rebutées, les proportions ne bougent pas, donc on se fait pas chier à trouver des noms d'auteures dans ce genre de liste et ainsi de suite. Lire TANX à ce sujet. Je ne voudrais pas parler pour elles, mais de plus en plus d'auteures sont agacées par ce genre de cloisonnement, même s'il part d'une bonne intention. Pareil pour la question "alors ça fait quoi d'être une femme dans la BD ?" quand elle sous-entend "ça fait quoi d'être à part ?" Si c'est pour parler du sexisme dont elles ont potentiellement été victime, de l'évolution des choses etc. c'est autre chose par contre. Alex de Campi l'évoque sur son Tumblr. Un extrait : Une catégorie spéciale "BD par des femmes" sous-entend toujours un peu que la BD c'est surtout fait par et pour les hommes.

C'est pas faux! Mais de fait, la selection elle meme le montre, alors comme c'est visible, autant l'embrasser et communiquer dessus en fait!

M'enfin, ouais, ça reste compliqué, c'est clair!

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par cosmos
	Même situé en France, ça reste quand même le Festival International de la Bande Dessinée.

Ben ouais, mais dans un même ordre d'idée, le Festival international de Petaouchnok mettra aussi sans doute naturellement plus en avant la bd petaouchnokaise...
Et on ne peut pas nier que le Festival s'est considérablement ouvert à d'autres formes de bande-dessinée ces dernières années.

	Citation:
	Certaines des mangakas que j'ai citées ne sont pas très connues mais lorsque leurs oeuvres sont sorties en France, le but était notamment de faire découvrir des oeuvres du patrimoine, des auteures qui ont marqué les générations d'après, dont on est plus familier. Si on n'en parle pas (en ne les nommant même pas dans des listes pour ce genre de prix), forcément elles ne sont pas connues et c'est le serpent qui se mord la queue. A quoi sert ce genre de sélection si elle récompense surtout des créateurs ayant déjà une certaine notoriété ?

Je ne vois pas pourquoi une liste de nominés devrait SERVIR à quelque chose.
Tu l'instrumentalises en fonction de critères qui te sont propres.
D'autres pourraient le faire avec d'autres critères.
Au final, cette liste n'a d'autre vocation que de présenter 30 artistes remarquables pour l'ensemble de leur carrière et pour leur apport à la bd.
On peut discuter de la pertinence de certains choix, mais glisser sa propre grille, c'est juste instrumentaliser cette liste à ses propres fins (que je peux comprendre, mais c'est un autre problème).
La liste des nominés au Grand-Prix du Festival d'Angoulème n'est pas là pour promouvoir l'oeuvre de Moto Hagio ou de qui que ce soit en se disant que ça leur servira d'y figurer.

"She is not a woman in comics. She is a WRITER or ARTIST in comics. She is not a woman in engineering. She is an ENGINEER in engineering. The fact that we are here, and are female, is! not! news!"

Si on pousse le raisonnement, on peut donc dire que cette liste de 30 doit dès lors présenter 30 artistes dont l'oeuvre justifie qu'ils s'y trouvent, qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes.
Et, si on continue à pousser le raisonnement, comme les 30 auteurs présents dans cette liste me semblent mériter d'y être, pourquoi donc s'offusquer de n'y trouver aucune femme ?
Parce qu'il aurait pu y en avoir ou parce qu'il aurait dû y en avoir ?

[JB]

	Citation:			Posté par cosmos
	Plutôt que de se demander tout de suite s'il faut instaurer des quotas, peut-être faudrait-il se poser la question du comité de programmation qui établit la liste des nominés. Si parmi les 3, aucun·e n'arrive à trouver de femme marquante alors qu'il y en a, pourquoi ne pas renouveler le comité ? Je veux dire, Bendis est dans la liste des nominés. On doit pouvoir faire mieux.

Marie Severin, Ann Nocenti, Gail Simone, Barbara Kesel, Jill Thompson ou G. Willow Wilson ?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par JB
	Marie Severin, Ann Nocenti, Gail Simone, Barbara Kesel, Jill Thompson ou G. Willow Wilson ?

Le grand-prix est traditionnellement donné soit à un auteur complet soit à un dessinateur. A ma connaissance, un auteur uniquement scénariste n'a jamais reçu le prix (même pas Alan Moore même s'il est dans la liste).
On peut critiquer ce choix, mais c'est comme ça.
Donc tu peux déjà retirer Nocenti, Simone, Kesel et Wilson de ta liste.

Marie Severin, oui pourquoi pas, mais si tu voulais nominer un artiste officiant dans le comic mainstream, tu choisirais vraiment en priorité Marie Severin ?
Jill Thompson, oui pourquoi pas, mais de nouveau, est-ce que son oeuvre justifie qu'elle figure dans la liste ? Je l'aime beaucoup mais j'en doute.

[Fred le mallrat]

Lob a été récompensé pour ses scenars ..

Mais je suis assez d accord avec Zen. Dans les mangas, il y a pas mal d auteurs feminins mais specialement en comics... ca court pas les rues et quand tu vois ceux qui ne l ont pas... j aime bien Marie Severin mais avant moore, Morrison, Gerber, Byrne??

[JB]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Marie Severin, oui pourquoi pas, mais si tu voulais nominer un artiste officiant dans le comic mainstream, tu choisirais vraiment en priorité Marie Severin ? Jill Thompson, oui pourquoi pas, mais de nouveau, est-ce que son oeuvre justifie qu'elle figure dans la liste ? Je l'aime beaucoup mais j'en doute.

Spécifiquement au dessus de Bendis, oui. Mon problème avec ce dernier étant que sa présentation met l'accent sur sa contribution aux média autres que comics ou à la réadaptation de personnages classiques.
Au delà d'un débat sur la notion de discrimination positive (qui me gène également), l'enjeu majeur n'est-il pas le flou de ces nominations : qu'est-ce qui rapproche l'auteur de Alias de celui des Bidochons, et sur quelle base choisir entre Stan Lee et Van Hamme ?

[Zen arcade]

Tiens sinon, je viens de regarder la liste des 30 de cette année.
Je vais me faire l'avocat du diable mais, au-delà de mes goûts personnels et du fait que je ne connaisse pas Carlos Gimenez, aucun des sélectionnés ne me semble avoir volé sa place.
Des tas d'autres noms auraient certainement pu y figurer également, mais les 30 noms ne sont pas scandaleux.

L'an dernier, il y avait Marjane Satrapi.
Ok, je veux bien que Persepolis, c'est une bd marquante, mal dessinée mais marquante quand même. Mais le reste de son oeuvre, c'est quoi sinon deux ou trois trucs anecdotiques?
Désolé, mais je ne vois pas pourquoi Satrapi devrait recevoir un prix pour l'ensemble de sa carrière.

[doop]

ah tiens, moi aussi. Pareil, je ne connais pas tout le monde mais clairement, ceux que je connais ne sont pas des usurpateurs pour le coup.
Et effectivement, des filles scénaristes/dessinatrices en comics... Triina Robbins ? Coleen Doran ? Jill Thompson ? mais sinon ca va guère plus loin. Et est-ce que leur trazail est meilleur que Clowes, Burns ou Sienkiewicz, pas sur quand même (même Bendis). En plus c'est un truc pour l'ensemble d'une carrière; dans la selection je vois même Ms Marvel qui est loin loin loin d'être le meilleur comics publié en VF cette année !!!

Pour moi, polémique à 2 balles pour faire le buzz....

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Pour moi, polémique à 2 balles pour faire le buzz....

Perso, je ne dirais pas ça.
Mais je crois juste que c'est plus nuancé qu'une opposition frontale entre d'un côté "les méchants organisateurs du festival" et de l'autre "les gentils pourfendeurs du sexisme".

Perso, il y en a plein dans la liste que je voudrais voir gagner le prix mais juste sentimentalement j'aimerais bien que ce soit Emmanuel Guibert qui le remporte.