Que lisez vous en ce moment? (part II)

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Aguéev
	Justement le run de Hickman m'a laissé un gout de tout ca pour ça. Galactus, les autres Reed, les inhumains et Celestials reglé en deux sec...mouais... Mais le voyage était cool et je recommande tt de meme de lire ce run une fois (meme si ma partie préférée est qu tout début sur la relation Reed / Susan)

Comme quoi...
Moi, j'ai pas trouvé que c'était réglé en deux secondes.
J'ai trouvé ça franchement épique, en fait.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par chocoman
	Manhatthan project, tu comptes lire ça aussi, plus tard ?

Ouais, certainement.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Je rejoins assez Agueev sur l'appréciation du travail de Hickman sur les 4FF. En plus il a baclé la fin de son run et j'ai assez peu apprécié cela (peu respectueux de la first family).

J'ai pas trouvé la fin du run bâclée.
Une fois qu'il a raconté sa grande histoire, il range petit à petit gentiment ses jouets pour laisser les coudées franches à son successeur.
Ca tranche avec les épisodes épiques qui précèdent mais je n'ai pas trouvé ça désagréable.
Sur le côté peu respectueux de la first family, je ne vois pas très bien à quoi tu fais allusion, je me vois donc bien en peine d'y répondre.

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par snoopy
	Sinon, de mon côté, j'ai bien entamé le premier volume du strip Nancy chez Fantagraphics. C'est du bon comic strip humoristique avec des gags qui ne vieillissent pas (alors qu'ils ont 70 ans). Ca fonctionne toujours aussi bien.

A noter que l'édition a été traduite en VF par Actes Sud BD, j'aimais beaucoup Nancy que ma mère me chinait gamin.

[Carmelo]

Grosse critique par Doop, j'ai beaucoup aimé. Dardedevil est un personnage très intéressant je trouve, mais je n'ai pas encore commencé à lire ses histoires.
Sinon, le run des 4F par Hickman est dans mes projets de lecture aussi. J'aime beaucoup les histoires un peu complexe mais qui forment un ensemble cohérent.

[Ben Wawe]

Je suis très, très client du run de Jonathan Hickman sur la franchise Fantastic Four. Il a redonné un sens, une vision, une atmosphère et une vie à ce pan de Marvel qui était moribond et abandonné depuis des années (Waid/Wieringo).

Même si l'exécution de ses idées est froide, même si les liens entre ses personnages peuvent sembler rigides et froids, je pense que ses formidables idées compensent ces petites faiblesses. D'ailleurs, cet aspect froid n'est sensible qu'à la lecture mensuelle : la lecture en bloc fait voir toute la richesse des interactions entre personnages, et comment Hickman fait vraiment vivre cette famille (l'évolution de Susan, seule et face à Reed... mine de rien, Hickman règle ici le cas de la romance Sue/Namor, et achève l'évolution lancée par Byrne : la Fille Invisible est désormais la Reine Invisible ! et ce n'est qu'un exemple sur un personnage).
Après, oui, la lecture en bloc est conseillée, mais actuellement les comics mensuels réalisés pour être lus mensuellement, et non pas en bloc, deviennent malheureusement rares.

Enfin, je rejoins Zen sur l'aspect épique du final : même si la solution peut être prévisible, l'effet a super fonctionné sur moi. C'était vraiment l'apparition parfaite, au moment idéal, après l'épreuve de force de Sue (prouvant encore son statut de personnage le plus puissant, le plus sûr et le plus inébranlable) ; et même si Hickman n'est pas un énorme dialoguiste, quelques moments étaient sublimes (je n'ai plus tout en tête, mais je crois qu'il y a un "oncle Victor devait nous gagner 18 minutes, il a tenu 21", c'est juste énorme en voyant Doom contre les Célestes).

Bref, un run gorgé d'excellentes idées, qui avait un vrai projet, une vraie ambiance et l'envie de moderniser/dépoussiérer des personnages un peu laissés à l'abandon dans leur statu-quo.
Et oui, franchement, les derniers épisodes étaient très agréables, cette envie de tout "ranger" et de régler les trucs avant de laisser la place au successeur (rares sont les auteurs à le faire, hein Millar ?).

[Bootman]

Le run d'Hickman a énormément de moments remplis de sentiments et de caractérisation des personnages:
- rien que le FF 17 où l'amitié Parker-Storm est revu sous un jour ultra comique et joyeux tout en n'oubliant pas que Johnny a beaucoup changé après sa "mort"
- L'ensemble des numéros FF montrant ces enfants du "futur" aux prises avec leur avenir, leur potentiel et leurs choix et particulièrement celui où Bentley affronte son "père" avec Valeria
- L'épisode 605 de 4F où on voit le futur avec Ben qui est peut être l'un des épisodes les plus beaux que j'ai pu lire sur le personnage et le représentant littéralement comme "roc" de cette famille
- le couple Storm-Richards qui se parle enfin pour mieux se retrouver

et je pourrai en citer beaucoup d'autre
Mais je suis de l'avis de Ben ce run est magnifique mais il faut le lire en bloc de plusieurs numéros car il est pas aussi froid et superficiel que les gens pensen

bref jetez vous sur l'omnibus!! ^^

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Même si l'exécution de ses idées est froide, même si les liens entre ses personnages peuvent sembler rigides et froids, je pense que ses formidables idées compensent ces petites faiblesses. D'ailleurs, cet aspect froid n'est sensible qu'à la lecture mensuelle : la lecture en bloc fait voir toute la richesse des interactions entre personnages

Cela me semble assez juste.
En tout cas, c'est comme cela que je l'ai ressenti.
Certes, Hickman ne donne pas dans l'exacerbation de grands sentiments ou dans le pathos démonstratif mais pour peu que l'on soit réceptif à sa manière de faire évoluer les personnages, on se rend compte que les moments émouvants sont savamment distillés et finalement pas si rares que cela.
C'est feutré, ça ne fait pas de grosses vagues mais perso, ça m'a souvent assez bien touché.
Je ne me suis jamais senti pris en otage par une quelconque surenchère émotionnelle. Et ça, c'est quelque chose que j'apprécie dans n'importe quelle forme artistique et que je ne trouve qu'assez rarement dans du comic mainstream.
Quelque part, c'est sans doute surtout cela qui rend le run de Hickman précieux à mes yeux.
Ceci dit, et sans porter aucun jugement, je comprends qu'on ne soit pas réceptif et qu'on trouve ça froid et sans vie.

[gillesC]

Et pourtant, à côté de ses New Avengers, c'était Howard the duck. ^^

[Fletcher Arrowsmith]

Pour la fin des 4FF j ai en tête les 2 épisodes au Wakanda que j'ai trouvé loupé ou bien l'intervention incessante de Spiderman qui avait plus de dialogue que Johnny et Ben réunis ainsi que l'attaque de l'île de l'AIM. A part Reed et Susan il ne s occupe plus des autres. Par contre comme signalé l épisode avec Ben dans le futur est très réussi.

J'ai préfère sur son run les épisodes de la FF que j ai trouve très réussis. Il range peut être ses jouets, lui, mais je n'ai pas non plus trouvé cela si brillant que cela.

Après les goûts et les couleurs....je reconnais que Hickman est brillant mais je ne suis pas transporté dans certains de ses univers (4FF et Avengers).

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Après les goûts et les couleurs....

Ouaip.
Je ne vais pas me plaindre de la variété d'approches.
Hickman m'a bien botté, j'apprécie beaucoup Aaron ou Fraction, Bendis m'en touche une sans faire bouger l'autre, Brubaker me gave, Waid est extra sur Daredevil,...
Mais quoiqu'il en soit, c'est bien que tous ces gens talentueux puissent s'exprimer.
Après, à chacun de faire son shopping et de lire ce qui lui plait.
Evidemment, si on suit des personnages plutôt que des auteurs, on se condamne à souvent souffrir...

Et puis, pour ceux qui veulent un peu de fraîcheur dans ce monde du superslip parfois un peu sclérosé, y a toujours Valiant, hein...

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ouaip. Je ne vais pas me plaindre de la variété d'approches.

Oui ne nous plaignons pas. Et puis certains run sont ré évalués quelques temps plus tard. Il faut parfois laisser murir (Sur Hickman j'ai préféré ma seconde lecture de Secrets Warriors).

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Evidemment, si on suit des personnages plutôt que des auteurs, on se condamne à souvent souffrir...

C'est pas faux. Mais le cahier des charges imposé par une série est aussi un bel exercice pour les auteurs (scénario et dessins) parfois casse gueule. Et il est vrai que pour certaines séries Marvel ou DC c'est plutôt l'approche des personnages (ou du background) qui m'intéresse. Je souffre pas mal actuellement

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Et puis, pour ceux qui veulent un peu de fraîcheur dans ce monde du superslip parfois un peu sclérosé, y a toujours Valiant, hein...

Tout a fait d'accord. Je suis Valiant avec le même ressenti et la même approche. Et pour l'instant peu de déception et beaucoup de plaisir.

[Mandrill]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	mensuellement ou en single je ne suis pas sur que cela soit si passionnant.

Je te le confirme

Et franchement, je critique régulièrement JH, notamment depuis ses Avengers chiantissimes, mais quand j'ai commencé ses FF, je lui reconnaissais d'avoir de bonnes idées, et en nombre (rien que sur les premiers épisodes, il se passe pas mal de choses) tout autant que de raconter une histoire par épisode : c'est une grande fresque, mais chaque épisode raconte son petit truc, au contraire de pas mal d'histoires décompressées en arc ou rien ne distingue vraiment l'intrigue du 2e et du 3e épisode par exemple. Ca je le lui accorde volontiers. Mais j'étais vraiment pas emballé par les dessinateurs et franchement, côté émotionnel, le néant quoi. Alors oui, vous semblez dire que sur tout son run, il y a des moments z'émouvants, mais bon, sur une telle durée, heureusement quoi !!
J'ai quand même profité du Hors Série sur l'arc Three pour en relire un peu après avoir stoppé Marvel Icons en VF, et avec un dessinateur que j'apprécie plus (me rappelle pu son nom, là ) ça passait mieux, c'est sans doute ce que j'ai le plus aimé dans ce que j'ai lu du run. (Même si le dénouement on n'y croit pas une seconde hein ) Mais j'ai pas repris après en mag pour autant.

Mais j'espère avoir l'occasion de le lire en entier un jour (faut juste que je me trouve un pote IRL qui les ai tous ) ne serait-ce que par curiosité

Avec un auteur comme lui, on voit vraiment deux types de lectorat se dessiner : ceux qui privilégient la jouissance immédiate de chaque épisode d'une série, quitte à ce que l'intrigue générale se perde un peu en route voire n'aille nulle part, pour qui la route compte plus que la destination (deux exemples archi connue me viennent en tête : le run de Claremont sur Uncanny X-Men et la série TV Lost, je suis fan des deux vous l'aurez compris) et d'un autre côté ceux qui sont prêts à suivre des intrigues complexes qui servent avant tout un dénouement ambitieux, quitte à trouver la lecture parfois difficile (pas facile de décrire objectivement un concept dont on n'est pas amateur ; hé les fans de Hickman, ai-je visé juste ou pas loin ? )

[Mr Gumby]

Joie. Je suis en vacances et j'ai ça à lire.

[wildcard]

	Citation:			Posté par Mandrill
	Avec un auteur comme lui, on voit vraiment deux types de lectorat se dessiner : ceux qui privilégient la jouissance immédiate de chaque épisode d'une série, quitte à ce que l'intrigue générale se perde un peu en route voire n'aille nulle part, pour qui la route compte plus que la destination (deux exemples archi connue me viennent en tête : le run de Claremont sur Uncanny X-Men et la série TV Lost, je suis fan des deux vous l'aurez compris) et d'un autre côté ceux qui sont prêts à suivre des intrigues complexes qui servent avant tout un dénouement ambitieux, quitte à trouver la lecture parfois difficile (pas facile de décrire objectivement un concept dont on n'est pas amateur ; hé les fans de Hickman, ai-je visé juste ou pas loin ? )

Comparer un auteur aussi important et génial que Claremont à Hickman est très audacieux. Surtout que j'ai trouvé que la grande qualité de Claremont était de ne jamais perdre le lecteur, de ne jamais le prendre de haut : il avait un souci de clarté, de lisibilité, et surtout un sens du feuilleton (où chaque épisode/arc était compréhensible tout en pouvant s'intégrer finalement à une saga plus vaste) qu'est loin de posséder Hickman (mais pas que lui - comme ça, on ne dira pas que je m'acharne).

Ce que je lui reproche, à Hickman, ce sont ses fameux "grands plans", ce côté "j'ai tout prévu et dans 50 épisodes, vous verrez comme c'est limpide". Je préfère un peu plus d'humilité (au moins, si la fin n'est pas à la hauteur, on est moins déçu).
Or, sans courir après une "jouissance immédiate", j'attends d'un auteur qu'il ait la politesse de ne pas faire passer son goût des mystères avant le souci d'être accessible.

Pour prendre un exemple actuel, quand je lis ce qu'a bâti Mark Waid avec Daredevil, je trouve ça admirable car au lieu d'y aller en nous promettant monts et merveilles dès le départ, il nous révèle au bout d'une vingtaine d'épisodes que tout ce qui a précédé s'inscrit en fait dans une trame globale : d'une pierre deux coups car on est impatient de découvrir comment il va boucler son affaire tout en relisant l'ensemble pour tester la solidité de sa saga. Et ça, les amis, c'est vraiment du grand art mais présenté avec à la fois plus de modestie et déroulé avec plus de malice.