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Mondo Marvel août 2018
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier: ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#211
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Les déclarations des acteurs sont en effet pessimistes sur une saison deux de Defenders : même si Netflix ne révèle pas ses chiffres, le "bruit" court que ça n'a pas été un succès, d'abord pas critique, ensuite parce que, à priori, ça n'a pas été aussi "vu" que les autres.
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#212
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Je ne vois pas pourquoi le quatuor DD-Cage-Jones-Iron Fist était illégitime à s'appeler Defenders. Parce qu'il y avait une équipe de Defenders avec d'autres membres avant ? Mais justement Bendis les convoquait tous dans le dernier épisode de sa série et montrait ainsi que, loin de vouloir effacer les précédents, il avait conçu son projet comme un prolongement.
Que Marvel ait voulu profiter de la série Netflix pour redonner une incarnation BD aux Defenders, c'est simplement du bon sens, ils auraient été bien bêtes de ne pas le faire. Ce serait comme d'arrêter la série Avengers parce qu'il y a les films en même temps. Après, comme je l'ai écrit dans le topic consacré, il faut un peu arrêter avec les "vieux lecteurs". On a l'impression d'être dans une maison de retraites dont il faut ménager la susceptibilité des pensionnaires. Ma mère a travaillé dans un établissement de ce genre, elle les a vus les ancêtres qui pensaient que la terre allait s'arrêter de tourner quand Julien Lepers ne présentait plus "Questions pour un champion". Vous savez quoi ? Il s'y sont faits à Samuel Etienne ! Les fans de comics sont pires que les retraités : il ne faut toucher à rien. Mais quand rien ne bouge, ils râlent aussi ! (Ou plutôt : quand rien ne bouge comme ils le voudraient !) Ce que je pense est simple : la dernière version des Defenders, la plus récente, est donc celle qui est la plus fraîche dans les mémoires. Marvel choisit de l'enterrer et de déterrer une formation inusitée depuis un bail en pensant qu'elle va séduire davantage (alors que les ventes n'ont jamais confirmé cela). Où est la logique (à part plaire à de prétendus "vieux lecteurs" qui n'attendraient que ça... Mais qui râlent déjà sur tel ou tel détail) ? La question qui découle de tout ça, c'est plutôt, à mon sens, les fans de comics aiment-ils tant les comics ? Ils en prédisent la fin régulièrement, ils sont rarement satisfaits des choix éditoriaux, ils croient mieux savoir que les auteurs ce qui convient aux héros, ils dégainent la continuité à tour de bras dès que ça sort des rails, etc. Pour moi, cette attitude est négative, décliniste, c'est le règne d'un "c'était mieux avant" illusoire. Les fans se définissent pas leur insatisfaction chronique. Quand ils sont contents, ils se demandent s'ils vont bien. |
#213
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Il vaut mieux lire çà que d'attraper la scarlatine.
Je vais peut être faire un "ulule" pour avoir une chaise roulante décorée avec des citations des grands anciens.
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#214
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Faire un titre Defenders avec le roaster de la série, ça peut avoir du sens si un certain public de la série est attiré par les comics ET si un auteur est impliqué dans le projet. C'était visiblement le cas de Bendis (j'ai pas lu ses Defenders mais visiblement il y avait une vision plus personnelle que le simple opportunisme que constituait Avengers Assemble qui réunissait le roaster du premier film et qui était rapidement devenu un titre vide de sens). Maintenant que le titre de Bendis s'est arrêté, il n'y a aucune version qui soit plus valable qu'une autre, on pourrait tout aussi bien voir Dr.Strange, désormais connu du grand public et traditionnellement basé à New-York, cohabiter avec les Defenders de la dernière équipe de Bendis. |
#215
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Moi j aime assez les defenders de Fraction.. Ca partait pas n importe où.. il y avait un aspect pulp sympa et une facon d aller vers l etrange qui était la base des defenders de Englehart puis Gerber puis Kraft et Hannigan.. et qui s est perdu ensuite avec Dematteis (plutot une equipe du surnaturel.. qui est surement ma préfére mais qui perd le concept de base) puis une.. pseudo equipe mutante à la fin pour tenter de sauver le titre.
Sur la base je suis assez d accord avec Wildcard, ils ont tenté une nouvelle version du titre plus en phase avec la version TV qui est celle la plus connue du grand public (on connait pas les chiffres mais c est de toute facon en million.. le comics c est en milliers.. ben oui le film Catwoman c est toujours plus de gens que les versions recentes du comics meme par Brubaker).. Bendis part et la série a un niveau de vente toujours au dessus de la flotaison.. (je crois qu elle vend plus que Jessica Jones...) donc pourquoi retenter la vieille version qui vendait pas (pour moi la version Fraction est meilleure que la Bendis mais là on parle de ventes...) alors qun relaunch de la version urbaine peut arriver a être viable. A moins bien sur que Marvel veuille relancer Marvel Knights. Par contre justement arrétez tous de passez indisctinctement de popularité/vente à qualité.. c est pas forcement lié. Donc soit on parle de la possibilité de la série d avoir un lectorat suffisant de part la compo de l equipe.. Pour moi on peut pas parler de qualité qu en voyant une compo d equipe.. le meilleur peut arriver avec n importe quelle compo. Et si on est fan de comics et qu on aime la qualité.. on lit une série qu elle s appelle defenders ou Marvel Knights ou The Order ou Offenders si elle est de qualité avec n importe quel personnage. Là on parle de titre et de compo car on sait que pour la survie commerciale d une série ca a son importance.. mais au fond.. nous on devrait pas s en soucier. On veut juste un maximum de bonnes séries. |
#216
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Je suis totalement en désaccord avec cette façon de voir les choses. Les lecteurs sont des retraités qui ne veulent pas que les choses changent? Ils ralent tout le temps dès qu’on change leurs habitudes de lecteurs ou leur version des personnages? Non, les lecteurs, jeunes, vieux, occasionnels, veulent des bonnes bandes dessinées. Le renouveau narratif de DD avec Bendis, le renouveau total ultimate Spider-Man du même Bendis, les Ultimates (quel rapport avec les Avengers historiques?), Swamp Thing de Moore, Squadron Supreme, Animal Man de Morrison, Dark Knight Returns, X-Force de Milligan... Ca ou autre chose, il y a mille exemples de comics qui changent totalement la vision ou la narration attachée à des personnages et qui ont été de grands succès, critiques et/ou publics. Évidemment que même là, il y a des lecteurs qui n’aiment pas, qui voulaient les persos comme avant. Mais quand la qualité est là, ou même juste un renouveau pertinent dans son époque, ces voix ne pèsent rien face aux louanges bien plus nombreuses. Combien sont-ils aujourd’hui à regretter le bouleversement narratif et de focalisation de Mr Miracle? Donc non, les lecteurs, les spectateurs, les joueurs... veulent de la qualité, y compris (peut-être même surtout) si il y a de la surprise et du changement. Quand ça arrive, personne ou presque ne râle sur le changement. Quand par contre c’est pas bon, ou tout juste mangeable, ils préfèrent un truc connu dont ils reconnaissent le goût et qui leur rappelle une période qu’ils aimaient, ouais. Mais ça c’est quand on leur sert du passable ou pire; sinon, ils adorent se prendre des claques qui les bouleversent. Donc si tu aimes des trucs qui ne sont pas ensensés, ou qui passent à côté du public, de la critique... peu importe, ce sont tes goûts, c’est même normal, on a tous ça. Mais aller dire que c’est parce que les fans ne veulent pas de changement, non. Ils ne veulent pas de changements qui leur semblent globalement médiocres ou inintéressants (du point de vue subjectif de la majorité, hein, ça ne veut pas dire que ça le soit pour toi ou d’autres), mais ils rêvent de changements qui les éblouissent. |
#217
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Surtout que je pense que je suis pas d accord avec Wild sur cela
C est pas les vieux... s il n y avait que cela ca se ferait sans eux.. Si a la fin ca ne se fait pas c est alors al majorité (vieux ou pas). Je frequente les forums depuis un moment et j ai pas l impression que les vieux lecteurs soient forcement les plus conservateurs.. ou ca depend ce qu on appele "vieux".. Je trouve justement que le newbie est pas mal conservateur par rapport au moment où il a decouvert.. Par exemple j entend souvent que la JLA et avengers c est "Superman+Batman+Wonder woman" ou "Iron man+Thor+Cap" alors que sur la longueur.. c est pas vrai.. c est surtout depuis Morrison pour JLA et Reborn pour Avengers (et je dis "surtout" pas "tout le temps"). Bref c est pas une question de longevité. Pour moii au contraire si tu es vieux lecteur, tu as toujours le run qui devient un classique alors qu il a changé les choses... donc tu sais que ca existe. Apres chacun est aussi libre de voir un changement qui est artificiel pour booster les ventes mais qui n est pas reflechi ou pas mis en pratique de bonne facon au niveau qualité. Mais on devrait revenir au sujet des defenders. |
#218
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Après, les vieux lecteurs peuvent avoir ce désir de «doudou» sur un perso ou une série fétiche, il faut le reconnaître, mais c’est avant tout car ce qu’on leur propose n’est pas terrible ou pertinent (toujours aux yeux d’une majorité). Moi j’aimais bien ce débat, ça touche à un vrai rapport entre l’industrie du divertissement au sens large et leurs «consommateurs» (ça rejoint le problème du dernier Star Wars), mais oui, on est plus trop focalisé sur les Defenders Dernière modification par Oloreen ; 27/08/2018 à 23h18. |
#219
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Non mais le débat peut etre interessant si on en reste à un débat et pas repousser les gens ..
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#220
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Le reste est effectivement un débat très actuel dans la pop culture d’aujourd’hui |
#221
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Pour parler des vieux, y'a Slobo qui a ouvert la discussion dans Comics Culture.
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#223
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Il y aura bientôt une annonce concernant Daredevil et Charles Soule n'est toujours pas loin....
https://www.newsarama.com/41649-big-...ming-soon.html
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#224
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Je passe donc. Je saurais attendre un bon scénariste
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#225
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c est pas mauvais non plus.. mais je m ennuie
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