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#1
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Nick Spencer et sa vision de Captain America
Je pense à ceux qui haïssent Spencer parce qu'ils le perçoivent comme un SJW gauchiste à cause de Captain Falcon, ainsi qu'aux andouilles qui le prennent pour un pro-nazi à cause de Captain HYDRA.
Tout comme Slott, il s'était fait beaucoup d'ennemis, et souvent dans les mêmes milieux. Donc, une petite pensée pour ceux qui se réjouissaient du départ de Slott et se retrouvent avec Spencer. |
#2
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C'est juste que pour moi il n'a pas l'étoffe d'un grand scénariste de super-héros, avec un style qui fait la différence, une forme de narration distincte. Je l'appréciais quand il déconnait sur "Superior foes of Spider-Man" puis "Ant-Man", mais justement il ne m'a jamais semblé qu'il avait plus que ça à raconter. Slott, par contre, m'a toujours énervé : en interview, il est horripilant, et ses scénarios sont d'une débilité sidérante pour ce que j'en ai lu, sans compter son obsession avec Doc Ock. Ryan Ottley est un quasi-inconnu pour moi qui n'ait jamais lu "Invincible". De ce que je vois là et dans la preview du FCBD, rien d'intéressant. C'est plat, quelconque. C'est terrible, mais aucune annonce du "Fresh Start" ne me fait envie. Je croise les doigts pour "Daredevil", en espérant que l'équipe artistique que j'ai en tête soit celle choisie, mais je ne me fais pas trop d'illusion. C'est la première fois que Marvel me déçoit à ce point, j'ai l'impression de voir le bateau s'éloigner du quai sans regret. |
#3
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Cap n etait pas un nazi.. mais un agent d'hydra tel qu'idéalisé par Kobik, manipulée par crane rouge...
Cap-nazi est justement un raccourci des haters qui n ont pas lu le bouquin et qui indiquaient que Falcon était pédophile dans les cap de Remender... et qui menacent de mort ou appelent au boycott (ils le faisaient de toute facon car s ils ont lu les comics en question soit ils sont trop cons pour comprendre soit ils l ont pas lu). Apres on va pas refaire le débat mais je ne suis pas d accord avec toi. Spencer a un style, une voix.. tu n y accroches pas. Pour moi, Spencer a bien une voix, une narration.. Simplment il a un style qui s adapte contrairement a d autres qui adaptent les séries à leur narration qui ne change jamais. Je ne dis pas que c est mieux... Parmi mes auteurs favoris, certains adaptent leur narration a ce qu ils racontent (Moore, Morrison) d'autres ont une voix qui ne change pas (Miller, Dematteis par exemple). Je ne dis bien sur pas que spencer leur arrive à la cheville mais pour moi il n'est pas inferieur à la plupart de ses contemporains, même star. Bref il est pas inférieur à Hickmann, Bendis, Millar, Slott, Lemire.. dans un style differend. Pour Fresh Start, je trouve les annonces interessantes mais l "initiative" pas du tout... Autant je me dis: -Cool j adore le thor d Aaron.. ca continue. Coates sur Panther ca s ameliore, tant mieux qu il continue.. -Cool, Spencer sur Spidey, Aaron sur Avengers ou Coates sur Cap ca peut etre interessant.. c est des auteurs que je vois bien sur ses séries. -Cool une série Madrox.. la mini quicksilver est sympa!! Waid sur Antman et Wasp? Pourquoi pas? Mais alors fresh start... je trouve que tout relancer.. c est con car on voit pas le lien.... Relancer Cap, Spidey ou Avengers dans le cadre d une "nouvelle saison" : pourquoi pas... mais pourquoi Thor et BP? Quel est le lien? qu est ce qui fait qu on arrive à une nouvelle jonction??? C est là qu on se dit que Legacy devait pas etre ce que ca a été et que peut etre que la ruleur qu a relayé BC du fait qu apres Secret Empire, on devait avoir une sorte de Dark reign avec la prise de pouvoir d un groupe qui marginalise les superheros pour arriver à fresh start ensuite.. semble prendre de l epaisseur... Les retours (sans lire) de Secret Empire ont fait peur... alors que ceux qui l ont vraiment lu font des retours trés positifs ou du moins pas plus negatif qu un autre event et en tout cas plus reussis que CWII, IVX ou AVX pour le splus recents. Bref, il faut pas ecouter les inetrnautes ni les lecteurs... si on avait du talent, on erait createurs.. on se contenterait pas de lire. Donc on est OK ou pas, on lit ou pas.. mais on est pas creatif.. Le souci de marvel c est de trop ecouter.. ce qui fait que Fresh Start n a plus de sens.. et que Marvel donne l impression d etre piloté a vue, sans direction.. alors que sans blaguer.. ils ont toujours un bon paquet de bonnes séries, autant sinon plus que DC.. quand on cherche. Dernière modification par Fred le mallrat ; 02/03/2018 à 15h20. |
#4
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Après, les menaces de mort, les boycott, je n'y ai jamais recours et je désapprouve ceux qui s'en servent. Mais ça illustre bien le problème de ce genre d'astuce narrative : d'un côté, rien n'est vraiment ce qu'il paraît, sauf que les lecteurs ne retiennent que ce qui introduit ce malentendu. Il faut donc bien parler de responsabilisation des auteurs.
Tout ce que je dis c'est que Spencer, pour moi, est un petit auteur, malin, mais qui ne raconte rien de passionnant, dont le style (pour les super-héros) n'a rien de singulier. Je lis Spencer, je l'oublie pratiquement dès que j'ai fini l'épisode. C'est le reproche que je fais à beaucoup d'auteurs Marvel actuels : je traverse leurs histoires comme de la fumée, il ne m'en reste rien quand je les quitte. C'est lisse souvent, informe... Parfois avoir un bon gros tic d'écriture, qui peut être perçu comme un défaut, une manie agaçante, vaut mieux parce qu'au moins on le retient comme faisant partie du style de l'auteur. Si on apprécie, on reste. Si on n'aime pas, on passe. Mais que retenir de Spencer, Duggan ou Ewing ? Je ne vois pas : ça ne m'accroche pas. Mais tant mieux pour ceux sur qui ça fonctionne. Tout ce qui se joue actuellement est l'aboutissement de dernières années décevantes pour moi, d'un manque de direction ferme, et de départs regrettables. je ne souhaite pas le déclin et la chute de Marvel (de toute façon, ça ne risque pas d'arriver), juste je ne m'y retrouve de moins en moins, voire plus du tout. Beaucoup d'auteurs que j'appréciais sont partis, des séries s'arrêtent, des artistes ne sont pas retenus ou préfèrent mettre les voiles, ou alors certains s'accrochent jusqu'à l'écoeurement, j'ai cessé de croire en d'autres... Bref, je ne m'y retrouve plus. Après, je ne suis pas prosélyte, "tous chez DC" et basta, l'herbe est plus verte à Burbank, non. Je liste mes lectures, je constate qu'actuellement, depuis "Rebirth", plus de choses m'attirent chez la concurrence, plus d'auteurs, de titres, la direction est plus claire et attractive. Peut-être que ça fait opportuniste ou traître à la cause, pourtant je continue d'être fidèle à Marvel via leurs films, leurs séries télé. Mais leurs comics présents et ceux à venir, non. Il y a un air de fin de cycle pour moi, comme je n'en ai pas connu depuis longtemps : "Hawkeye" va s'arrêter, "Cap" va être relancé, je ne sais pas qui va reprendre "DD". Qu'est-ce qu'il me reste ? "Asto X-Men" est plaisant, mais sacrifiable si besoin est. Les relaunchs annoncés ne m'excitent absolument pas, aucun ! J'en suis le premier sidéré, ça ne m'était jamais arrivé avec Marvel. Il faut savoir tourner la page. Ce n'est pas un adieu non plus. Mais c'est clair que tout ce qui m'a ramené et fait rester chez Marvel depuis plus de dix ans n'existe plus, et ce qui le remplace n'est pas à la hauteur de mes espérances. Dernière modification par wildcard ; 02/03/2018 à 15h35. |
#5
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Et sinon, non les auteurs ne sont pas responsables si des cons (appelons un chat un chat) font des raccourcis de ce qui est raconté dans leurs comics, pour étaler leur haine. Les seuls responsables de cette haine et des menaces de mort qui ont suivi ce CA : SR #1 sont uniquement les auteurs de ces actes. Personne d'autre. Spencer a voulu écrire une histoire et a commencé avec, certes, un premier numéro choc (enfin juste une phrase finalement), qu'il a pleinement justifié et expliqué dès le deuxième numéro (justement pour dissoudre tout malentendu). Donc non, pas de responsabilité si certains se sont arrêtés à ce qui a fait le buzz et n'ont pas voulu s'intéresser au pourquoi et, surtout, au comment, pour en profiter, après, pour déverser leur merde haineuse sur internet ou ailleurs. |
#6
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Il y a une telle tendance à déresponsabiliser les auteurs que ça génère des tensions ensuite sur les forums, les réseaux sociaux. Les discussions portent finalement moins sur la qualité des épisodes suivants le prélude que sur les intentions, la manière, les opinions, le contexte de la publication. "Secret Empire", c'est ça : une saga qui s'est faite bouffer par son concept. Ce n'est ni assez fin et palpitant pour faire une métaphore politique, ni assez innocent pour n'être qu'un simple divertissement. Le problème est, à mon avis, encore plus frappant en France où un perso comme Cap a toujours été l'objet de moqueries car on distingue mal la caricature patriotique du symbole démocratique. Les films ont corrigé ça, mais quand dans une saga tu joues sur l'ambiguïté, tous les efforts de réhabilitation du perso se cassent la gueule. Cela démontre bien la fragilité de ce que représente un super-héros : ça doit rester suffisamment léger, inoffensif, pour être compris par tout le monde, et en même temps assez profond pour ne pas être réduit à un cliché. |
#7
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autre argument faible... Justement Waid et Samnee parte de SE et bien sur reconstruise l image.. c etait de toute facon la seule chose à faire.. c etait evidemment prévu des de le départ.. s il y avait justement rétropédalage, ils auraient annulés l histoire facon Thor Roi D Asgard.... Et justement Cap par Waid et Samnee.. il en restera franchement pas grand chose pares lecture.. Déjà waid nous ramene dan sun futur apocalyptique et nous reraconte sa saga Korvac autrement... C est mignon Waid/Samnee... Ca se lit bien c est super beau mais c est juste mignon. Ca raconte rien, ca n a pas de voix ou on l a déjà lu.. de loin pour l instant le run le plus faible depuis la série Marvel Knights soit 13 ans. Mais la seule rumeur de retropédalage qu il y ait eu.. c est que la suite de SE devait etre la prise de pouvoir d un groupe de l ombre (celui du film winter soldier) mettant au banc de la société les superheros qui devaient se reconstruire une image... donc exactement la meme chose... Expmique moi sans mauvaise foi et sans agenda anti-spencer, quelle autre scenario il y aurait pu avoir? Ca me rappelle les CONS qui disent que Aaron et Spencer ont ete contredit car on ramene Steve et Odinson.... Steve et Odinson allaient de toute facon revenir!!! c est le point central de l histoire.. celui qui croit le contraire est soit quelqu un qui connait rien aux comics soit d une mauvaise foi sans limite à la Wauquiez!! A un moment ne pas aimer s entend.. Spencer est pas le scenariste du siecle! Mais alors trouver des arguments completement délirants, proche des fake news .. là faut pas exagerer.. C est le regne de trump, Berlusconi, Boloré, on le sait (c est tout le centre de SE d ailleurs) mais pas la peine d en prendre les codes merdiques. |
#8
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Respires Fred tu vas nous faire un malaise
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice. |
#9
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Bon, donc, Waid/Samnee, c'est "mignon", "inoffensif" (dixit Zen). La messe est dite. Et moi, je suis l'idiot du village qui n'aime pas les trucs trop subversifs. Je t'accorde volontiers la victoire puisqu'il faut un vainqueur. Moi, je débattais, je ne veux pas avoir raison à tout prix, j'exprime mon ressenti.
De deux, je veux bien être tolérant, gentil et tout, mais faut juste te calmer parce que m'assimiler à des connards comme Wauqiez, Trump, Berlusconi, Bolloré, c'est très limite. La règle, ici, paraît-il, c'est encore le respect de l'autre et la courtoisie des échanges - deux points que tu piétines en écrivant ça. |
#10
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je suis d'accord avec Mallrat.
(et je rajouterais Fraction et Gillen, qui eux aussi ont une "voix" ) Spencer a fait, à mon sens, un meilleur cap que Brubaker; une grande série pas encore finie (Morning Glories) et des trucs vraiment très sympas (Supérior foes et The fix) C'est clairement l'un de ceux à qui marvel doit confier les clefs. |
#11
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Entre un Cap-Nazi, un Cap modifié par une créature quasi divine, et un Cap-Hydra (qui n'est pas Nazi, hein, même dans le MCU), il y a des mondes d'écart qu'il vaut mieux ne pas franchir, en effet.
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#12
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C'est interdit pour un artiste d'être roublard ? ^^
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#13
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Mollo sur les spoilers de Terrifics, tout le monde ne l'a pas encore lu...
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#14
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C'est parce que Bordeaux tient tête à Monaco (#copainGirondins)
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#15
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Le captain Hydra est nettement plus subtil et politiquement engagé que n'importe quel épisode de remender ou brubaker..
Sincèrement Wildcard, tu devrais le lire, avec en plus Sam Wilson, car c'est beaucoup plus fin que ce que l'on croit. |
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