Les classiques de la bd, c'est quoi?

[BouZouK]

@Cronos59 : Altruiste, sans doute, mais avec un zeste de condescendance dans la forme
@Hannah : Tout ce qui est proposé est forcément subjectif. Le but de Yaneck est, je pense, d'avoir une liste suffisamment large pour refléter au mieux ce qui peut être considéré comme un classique. Il met en avant ses critères, mais il poste ce topic justement pour connaître les avis (et critères de ce qui peut être un classique) de chacun.

@ tous les 2 : en fait, je trouve vos posts plus cassants que constructifs ...

[hannah]

Ce n' était pas le but.
On est combien à connaître Remacle ou Vandersteen ici ?

A la limite, si on a des critères différents, on balance tous nos listes, et Yaneck les compile toutes ou ne retient que les noms cités au moins 2 ou 3 fois, selon le nombre de participants.
Ou alors on débat de la pertinence de proposer certains auteurs, mais on va facilement dépasser les 100 pgs, et vu que le moitié des participants sont modérateurs, on va forcément froisser certaines susceptibiltés.
(Moi je veux bien débattre avec Fredeur de pourquoi Jim Lee a été un artiste important sur une très courte période, mais pourquoi il ne l' est plus à mon sens... )

[mr nix]

C'est un truc qu'il veut faire sur son blog de toute maniere. C'est pas un top buzz (enfin, si j'ai bien compris le 1er post). La Yaneck consulte juste les buzzukis pour enrichir sa liste de base, mais c'est lui qui trie ce qu'il va soumettre ensuite en competition et qui se tape le boulot de compilation. Je vois vraiment pas comment cette methode peu froisser qui que ce soit sur Buzz (ni ce que le fait que certains soient moderateurs vient faire la dedans).

[cronos59]

Je reconnais que j'ai été un peu froid pour le coup. Mais le but c'était pas d'être méchant, je cherchais juste a savoir ou il voulait en venir, et si c' était de la liste brut bah bof quoi...

C'est vraiment pas pour être méchant mais une liste de nom, comme ça, ça va pousser les gens a aller plus loin dans la découverte a mon sens. Maintennat il a le droit hein, il fait ce qu'il veut, y'a pas de soucis.

[wildcard]

Franco-Belge : Franquin, Jijé, Charlier, Goscinny, Morris, Dupuy & Berberian, Tibet...

Comics : Alex Toth, David Mazzucchelli, Alan Moore, Darwyn Cooke, John Byrne, Terry Moore, Brian K. Vaughan, Brian Michael Bendis, Milton Caniff, Noel Sickles, Will Eisner, Craig Thompson, Posy Simmonds, Bill Watterson, Charles Schulz, Jules Feiffer...

Par ailleurs, je dirai qu'il existe deux formes de "classiques" : il y a évidemment les auteurs dont l'oeuvre a su traverser les époques, mais il y a aussi les "instant classics", des auteurs dont un ou plusieurs livres s'imposent d'emblée, dont on devine qu'ils passeront l'épreuve du temps. Cette dernière catégorie s'appliqueà des auteurs dont on n'est pas toujours fan mais qui, par le volume de leur production, représentent quand même un étape dans l'histoire de la bd (à cet égard, Bendis est un bon exemple : scénariste qui divise, mais dont la somme des travaux lui assure une place dans l'histoire des comics).

[BouZouK]

	Citation:			Posté par hannah
	Ce n' était pas le but. On est combien à connaître Remacle ou Vandersteen ici ?

Je réitère mon post précédent.

	Citation:			Posté par hannah
	A la limite, si on a des critères différents, on balance tous nos listes, et Yaneck les compile toutes ou ne retient que les noms cités au moins 2 ou 3 fois, selon le nombre de participants. Ou alors on débat de la pertinence de proposer certains auteurs, mais on va facilement dépasser les 100 pgs, et vu que le moitié des participants sont modérateurs, on va forcément froisser certaines susceptibiltés. (Moi je veux bien débattre avec Fredeur de pourquoi Jim Lee a été un artiste important sur une très courte période, mais pourquoi il ne l' est plus à mon sens... )

Seul Fredeur a posté quelque chose. C'est quoi ton problème avec les modos, en vrai ? il est toujours bon de crever l'abcès

[Fredeur]

	Citation:			Posté par hannah
	(Moi je veux bien débattre avec Fredeur de pourquoi Jim Lee a été un artiste important sur une très courte période, mais pourquoi il ne l' est plus à mon sens... )

Et bien c'est pour moi le dessinateur le plus important et le plus représentatif des comics de super-héros de ces 25 dernières années.

J'ai mis Oda parce que One Piece est un succès monstrueux au Japon depuis 10 ans (et que c'est mérité), Miyazaki parce que Nausicaä est une œuvre majeure, Bernet et Risso pour leurs longues et riches carrières, et Mignola parce qu'il a un des styles les plus marquants des 20 dernières années.

[gillesC]

Je plussoie Mr nix sur Greg! C'est quand même le minimum.

Et sans faire de peine à Snoopy, Remacle, hum....

Jidéhem est cent fois meilleur.
Et en plus il a donné son nom au plus grand super-villain du franco-belge!

[PSYCHO PIRATE]

Comme les 2 zigotos plus haut je reconnais coucher avec Schlingo mort ou vivant.
Des types comme Roger Mas et Cabrero Arnal ont aussi leur place dans les classiques ainsi que Luciano Bottaro qui trône aux agapes en bout de table avec Robert Crumb.

[snoopy]

	Citation:			Posté par gillesC
	Et sans faire de peine à Snoopy, Remacle, hum....

Comment ça ? Si mon Vieux nic n'a aucune chance d'être un classique, que dois-je penser du sort réservé au Flagada de Charles Degotte ?

Plus sérieusement, si on se réfère aux critères actuels, il y a des tonnes de BD dont on peut penser qu'elles sont des classiques. Mais comment savoir que "une oeuvre qui a forcé le respect, ou su s'implanter durablement dans le référentiel des bdphiles". Il y en a pour lesquelles c'est évident. Mais pour d'autres (alors qu'elles seront des classiques pour certains lecteurs)...

[gillesC]

J'ose pas répondre sur le Flagada (j'ai relu récemment pas mal de Spirou des 60's achetés par ma fille à un vide grenier (150 pour... 10€. )

[Tandhruil]

Milo Manara (Le DEclic)
Yslaire (Sambre)
Ptiluc (Pacusch Bues)
Crisse (L'épée de Crystal)
Binet (Les Bidochons)
F'murr (Le genie des alpages)
Dodo & Ben Radis (Les Closh)
Alberto Breccia
TRamber & Jano (Kebra)
Margerin (Lucien)

[thanoslefou]

Pour la franco-belge il faudrait aussi citer les auteurs inde récent autre que les vieilles gloires belges ?
Trondheim, Willem, David B., Guibert, Frederik Peeters, Baudoin, Gotting, le méritent bien aussi non ?
Sinon vous n'avez pas cité Daniel Clowes bandes de méchants Il y a aussi Masse, Massimo Mattioli, Blutch et De Crecy et Forest.

En creusant le sillon de Psycho, on pourrait aussi mettre Trubert car c'est presque aussi beau que du Calvo.

[hannah]

Clowes a été cité.
Mais Yaneck a demandé + de 20 ans pour être qualifié de classique.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par thanoslefou
	Pour la franco-belge il faudrait aussi citer les auteurs inde récent autre que les vieilles gloires belges ? Trondheim, Willem, David B., Guibert, Frederik Peeters, Baudoin, Gotting, le méritent bien aussi non ? Sinon vous n'avez pas cité Daniel Clowes bandes de méchants Il y a aussi Masse, Massimo Mattioli, Blutch et De Crecy et Forest. En creusant le sillon de Psycho, on pourrait aussi mettre Trubert car c'est presque aussi beau que du Calvo.

La question, c'est sur "les classiques", ceux dont on parle encore 20 ans après et qui ont marqué leur époque.

Malgré tout leur mérite, pas sûr que tous ces artistes que je ne connais pas soient dans cette catégorie.