Réflexions diverses sur la nature du spoil

[EsseJi]

Dès le lancement du sujet j'ai eu l'envie de le renommer en Réflexions diverses sur la nature du spoil (Spoiler inside!)

[slater74]

Gros fan de feuilletons japonais que j'achète en DVD VO, je me suis souvent fait spoiler sur les forums spécialisés. Citons en vrac:

Kamen Rider Agito : Le fait que le héros, amnésique, avait une soeur qui s'est suicidée quand elle a commencé à développer les mêmes pouvoirs que lui.

Kamen Rider Ryuki : L'identité du personnage qui a (inconsciemment) créé les monstres du monde miroir.

Sailor Moon (série live) : La mort d'une des héroïnes d'une tumeur au cerveau.

Dynaman : La véritable identité de Dark Knight (démasqué dans l'avant-dernier épisode), même si elle est tellement facile à deviner qu'on se demande comment les autres personnages ont pu ne pas y arriver:
- Il apparaît dans la série juste après la disparition d'un autre personnage.
- Son masque n'a qu'un seul oeil, indiquant qu'il est borgne.
- Il y a un épisode dans lequel il se grime en vieillard et l'acteur est très reconnaissable.

[doop]

Ben oui, mais comme disait NIX, fallait pas y aller !

LE dernier épisode de lost, j'ai pas regardé le lien sur BUZZ par exemple....

[mr nix]

	Citation:			Posté par JB
	Un spoil sur la mort d'un personnage dans la série Death of the New Gods ?

Le but du truc reposait sur ce suspense, c'est pas incompatible du tout au contraire, et ca aurait ete absolument spoiler de devoiler cela au moment ou l'evenement se deroulait, au pire au moins jusqu'a quelques semaines, voire allez, mois apres la sortie en vo, et en vf respectivement (je dis ca, je m'avance, je sais meme pas s'il y a eu vf), voire uniquement apres la sortie en vf juste au cas ou.

[Aguéev]

	Citation:			Posté par mr nix
	Je pense vraiment qu'il faut que tu evites tout simplement certains threads. En discutant de comics sortis il y a plusieurs annees c'est tout simplement CHIANT d'avoir a avancer comme sur un champs de mines juste parce que machinchose n'a pas encore lu un truc sorti il y a 5, 10, 20 ou 30 ans, faut "arreter" un peu, la aussi. L'exemple de Watchmen... y a eu un film. le comic est un best seller... si tu n'as pas eu encore le courage de lire le truc ou de voir le film, apres 30 ans... dommage pour toi. Si le gars le met en spoiler, tres bien tant mieux pour lui, sinon, ben... comment dire, c'est un forum comics, ca fait partie des risques (plus crument: t'avais qu'a le lire avant) Apres, si les gens veulent prendre sur eux de mettre des balises spoilers (je trouve ca tres bien dans les revues de type archivistes seniles qui epluchent des episodes anciens et qui separent la partie analytique de la storyline, au cas ou quelqu'un voudrait lire ou relire du Ka-Zar sorti il y a 30 ans, OK), mais ca devrait rester optionnel dans les discussions courantes. Within reason. Je prend un exemple: Civil War, le sort de Giant Man. Tout le monde n'a pas forcement lu le truc, mais on s'est deja retrouves dans un ou deux cas ou il a ete evoque dans des discussions, comme exemple pour un argument. Tres bien si c'est en spoiler, mais aussi, ca peut etre tres nul si ca ralentit la discussion ou affaiblit un argument (difficile de repondre si on a peur d'appuyer sur une balise spoiler), et c'est de bonne guerre de tout simplement assumer que si tu es dans une discussion sur Bendis, ou la decompression chez Marvel, ou le racisme dans les comics, tu assumes que les gens qui participent ont suffisamment de bagage pour que, encore une fois, la balise spoiler soit optionnelle pour un truc vieux de quelques annees. Autres exemple: les morts dans les comics. C'est evident que ca ne peut qu'etre que du tres haut coeff de spoiler. On veut voir quoi? les 4/5emes du thread (et de probablment un tres gros pourcentage de threads) masques en balises juste parce qu'il y a le risque qu'un buzzuki tombe sur une image de Big Barda morte? et commence a raler? (exemplifie ici, juste le fait de foutre une balise nique ma phrase alors que les retombees de Final Crisis... soit tu sais, soit tu n'as pas encore lu apres des annees, donc y a de grande chance que tu n'en aies rien a foutre, donc pourquoi meme la ramener? Juste pour expliquer ma "logique"). Ca me semble juste un etranglement non necessaire de la spontaneite. Les gens qui postent bien sur doivent faire preuve de bon sens, mais les gens qui ont peur de se faire spoiler d'hyper vieux trucs devraient faire de bon sens aussi en evitant certains trucs comme les topics de discussions comics, si on doit aller par la. D'ailleurs je vais commencer a spoiler Justice League International incessamment sous peu, completement gratuitement, juste pour te faire chier, je te previens amicalement

j'ai deja dis que moi perso je me fous des spoilers donc vas y.Il n'y a que pour From Hell que j'ai peur chaque jour de venir sur le forum et effectivement j'évite TOUTE conversation y faisant référence. Ce topic est surtout fait pour définir un peu ou expliciter ce truc des balises et leur usage.

[mr nix]

Bon a savoir que tu n'en as rien a foutre, vu la maniere dont tu as pourri je sais plus qui pour son spoiler Squadron Supreme, et pas tres gentiment en plus. Enfin tant mieux si c'est vrai.

Sinon pour From Hell, c'est le colonel Moutarde qui a fait le coup, dans le petit salon avec la cle anglaise.

De rien.

[Aguéev]

	Citation:			Posté par mr nix
	Bon a savoir que tu n'en as rien a foutre, vu la maniere dont tu as pourri je sais plus qui pour son spoiler Squadron Supreme, et pas tres gentiment en plus. Enfin tant mieux si c'est vrai. Sinon pour From Hell, c'est le colonel Moutarde qui a fait le coup, dans le petit salon avec la cle anglaise. De rien.

par contre si il faut par soi meme anticiper le spoil, il faudrait aussi anticiper les blagues et percevoir l'ironie de mon message a Arrowsmith (avec qui on s'est expliqué) qui était en référence aussi à la remarque de Doop (et comprendre le "deux poids deux mesures du spoil). Mais en fait c'était une remarque qu'il a fait il y a deux mois. T'aurais du la lire avant

[Nate]

	Citation:			Posté par Aguéev
	Nan mais arretez avec les "il ya 20 ans". Ça ne rime à rien et quelqu'un plus haut considerait cette chose également comme un spoil! C'est comme parler du fait qu'il n'y a plus spoil PARCE QUE il y a reboot. Non dans ce cas cela ne s'adresse qu'aux accros de la continuité. Pour être franc le spoil me gène surtout dans le cas de séries auto contenues ou limitée. Le fait qu'un truc ait été fait il y a 20 30 50 ans dans ce type d'histoires ne donne pas le droit à ce que l'on raconte. Tu vois si je dis "ok tu vas lire Watchmen tu vas voir c'est bien. Ozymandias est le responsable de tout et Rorscach meurt!" Ça ne te choques pas? Fait il y a quoi plus de vingt ans. Les gens ne sont pas forcément au courant de tout cela. En tout cas moins que chez des porte étendards comme Spider Man ou Batman.

Pour moi le vrai spoil c'est surtout le mobil et pas le coupable justement

[mr nix]

	Citation:			Posté par Aguéev
	par contre si il faut par soi meme anticiper le spoil, il faudrait aussi anticiper les blagues et percevoir l'ironie de mon message a Arrowsmith (avec qui on s'est expliqué) qui était en référence aussi à la remarque de Doop (et comprendre le "deux poids deux mesures du spoil). Mais en fait c'était une remarque qu'il a fait il y a deux mois. T'aurais du la lire avant

1, Buzz c'est sympa mais on est pas chez ta mémé, donc il y a des ironies qui sont difficiles a voir quand tu emploies des manieres de parler un peu, on va dire extremes, et 2, Je peux pas me rappeler de toutes vos betises, j'ai un forfait limite question memoire

[gillesC]

Ah oui, c'est im-pos-si-ble de spoiler From Hell.

Ce serait comme spoiler un bouquin de zoologie des arthropodes.

[Thorn]

	Citation:			Posté par mr nix
	Bon a savoir que tu n'en as rien a foutre, vu la maniere dont tu as pourri je sais plus qui pour son spoiler Squadron Supreme, et pas tres gentiment en plus. Enfin tant mieux si c'est vrai. Sinon pour From Hell, c'est le colonel Moutarde qui a fait le coup, dans le petit salon avec la cle anglaise. De rien.

Je croyais que c'était la corde...

Faut il définir une règle de base, genre VO mais pas VF = spoil, et < 2 mois en VF = spoil ?

[HiPs!]

Je crois qu'il faut surtout faire confiance à l'intelligence des posteurs et à celle de leurs lecteurs. Données plus aléatoires il est vrai mais assez solides sur Buzz je trouve.

[Jean-Moul]

	Citation:			Posté par gillesC
	Ah oui, c'est im-pos-si-ble de spoiler From Hell.

Ah ben si: à la fin, on se rend compte que le tueur c'est Jack l'Eventreur.

[axlreznor]

Alors, juste comme ça! Il parait que l'outil le moins valable concernant l'ironie c'est le mail!

L'écrit comme mode de communication sur le "ouaib", par association le forum!

Il est meme conseillé si on a des blagues a faire, ou de la complexite dans le discours de préferer le téléphone ou encore le live! On est un peut fabriqués pour decripter tous les micros changements d'un visage ou d'un corps! Sans cette information, faut trouver un autre moyen d'etre clair !

Ce qui peur expliquer pas mal de quiproquos et de desaccords hasardeux ici meme!

Forcément, les posteurs et/ou les les lecteurs armés pour l'ecriture ( ce qui n'est pas trop mon cas), peuvent se le permettre, les autres c'est du "quitte ou double" !

Pour le spoil, je m'en fout, si j'ai un doute je lis pas !

[slater74]

Il y a aussi les films comme Psychose, Le Sixième Sens ou Usual Suspect dont il est difficile de ne pas avoir entendu parler du twist final.