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#91
22/06/2020, 16h19
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Je suis d'accord avec toi Ben...
c'est pour ça que je me renseigne. Comme beaucoup, je pense j'ai été choqué par tout ça. du coup j'essaie de creuser et je cherche à ne pas me laisser trop influencer par les uns et les autres. Pour l'instant de ce que j'ai lu être révélé, ben oui le comportement est dégueulasse... mais comme le mec marié qui aurait plein de maîtresses... il manipule et ment forcément, sinon...ben ça n'arriverait même pas... ça finit éventuellement en divorce pas en "finish him" et lynchage social et je crois pourvoir dire qu'on connait tous des gens adultères... il aurait profité d'un "pouvoir" tout ça n'est pas très "judiciaire" à mes yeux.. Je peux me gourer et puis surtout, il pourrait tomber une plainte pour un truc bien plus grâce dans les jours qui viennent... il a raconté des bobards à des jeunes femmes... Antipathique c'est sûr, coupable je ne sais pas...voilà ce que je dis. on est pour l'instant toujours ( je reste prudent ) dans un enjeu d'opinion publique. et donc pour moi toujours il n'y a pas que le sexisme qui est en jeu mais le fait aussi de devoir satisfaire moralement la foule. j'espère ne pas trop occuper votre temps avec mes questions. j'apprécie ses comics, je suis fan et donc je me pose les questions qui vont avec. 
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#92
22/06/2020, 16h59
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Bah surtout un truc qui me choque
Polanski on finance ces films avec nos impôts..... Bon après c est littéralement la rançon du succès. Être connu et avoir du pouvoir donnent des privilèges de dingue... Le retour de bâton au 21 siècle bah faut pas être un connard si tu te fais griller c est ultra violent... C est le jeu
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
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#93
22/06/2020, 17h41
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L'essentiel des témoignages évoquent la période de Cameron Stewart à Toronto. Il aurait quitté la ville pour Berlin pour avoir été "remarqué", dans ses démarches, ou avoir "vidé le stock" de ses cibles potentielles. Mais là encore, comment prouver cela, bien entendu.
Je suis impacté parce que Warren Ellis est mon scénariste préféré. Avant Moore, avant Morrison, avant Johns, avant d'autres, Ellis est l'auteur qui m'a le plus plu et enflammé. Maintenant, je me rends compte que c'est un connard et un salaud. Ca fait mal. Et tout ça provoque des questions, notamment sur la condamnation par le tribunal populaire. Je rejoins la condamnation générale des actes. Mais notre société occidentale de 2020 exige maintenant que, dès la sortie d'un tel événement, le mis en cause soit immédiatement jugé coupable, et puni, et utilisé pour une croisade générale. Il est légitime et important que les victimes soient désormais écoutées, et que des croisades sont menées. Mais, "juste", je ne suis pas sûr que l'affaire Ellis soit assez forte pour tenir une croisade.
Il y a eu un accord entre Polanski et la partie adverse, et cela n'a pas été tenu. Mais cet accord choque ma conception française de la justice. En soi... c'est compliqué. Très.
On en parle, des musiciens et des groupies, en fait ?
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#95
23/06/2020, 17h28
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Beaucoup de choses ont été dites sur ce topic, et je prendrai sûrement le temps à un moment de tout reprendre, mais il y a surtout une grande question que je me pose, et c'est la suivante: De quel lynchage parlez vous?
En effet, écouter les témoignages qui sont donc ce qu'ils sont, des concernées qui prennent la parole, et en tirer des conclusions sur une personne sans pour autant dire qu'on doit le pendre par les couilles, c'est pas du lynchage, mais une réaction saine. Entre 35 personnes qui accusent quelqu'un et un type qui a fait son beurre sur des comics pseudo-tolérants, c'est vite vu pour moi. Et en attendant un procès ou quoi, il me semble normal que ce type ne puisse pas bosser. Si à mon travail j'étais accusé par 35 collègues de harcèlement, viols et comportements douteux, même sans procès, je pense pas que je reviendrais au taf le lendemain et que pour ma sécurité comme celle de mes victimes, je serais arrêté dans le doute. En plus des victimes, beaucoup de personnes se sont mises en avant pour dire qu'ils savaient ou ont essayé de le dire. C'est pas Warren Ellis ou Cameron Stewart que je lynche, je m'en bats les couilles d'eux, autant que j'ai pu aimer les écrits d'Ellis. Ce que je lynche, c'est ce système qui a permis ça.
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"That's some catch, that Catch-22," Yossarian observed. "It's the best there is," Doc Daneeka agreed.
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#96
23/06/2020, 17h47
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Alors... oui mais non.
Déjà, en soi, si tu es mis en cause par tes collègues, ce n'est pas "normal" en soi de ne pas revenir travailler. Ça peut être moral et humainement légitime, mais sans pose de congé ou dispense par l'employeur, c'est un abandon de poste. Ça doit donc être la volonté du mis en cause ou de son employeur, mais ce n'est pas automatique. En outre, Warren Ellis n'est pas un employé mais une sorte de free-lance. Il est payé à la prestation, et ses victimes ne sont pas des collègues sous l'autorité commune d'un employeur mais d'autres intervenants du domaine. Les éditeurs n'ont aucune obligation légale de ne plus publier Warren Ellis. Uniquement une obligation morale, née du ressenti des décideurs sur l'affaire mais aussi sur les réactions publiques. Je ne parle pas de lynchage mais d'un jugement déjà acté par le tribunal populaire. Moi juriste, ça me gêne. D'autant que si je comprends que tu t'en prends légitimement au système, je ne suis pas sûr que l'affaire Ellis soit suffisamment "forte" pour tenir une telle croisade. L'affaire Eddie Berganza me semblait plus terrible et développée, hélas, pour cela. Là, j'ai peur que si attaque légitime il y a, les défenseurs du système minimisent la remise en question en disant que Ellis n'a pas "tant fait que ça" (une opinion qui n'est pas la mienne).
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#97
23/06/2020, 18h04
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Personne n'a arrêté de publier Ellis d'ailleurs pour le coup, et il continuera à se faire de la thune sur Transmet et ses trucs qui ont marché jusqu'à sa mort. Le truc c'est que là on a pas vraiment de tribunal populaire, les avis sur Ellis ont tous l'air justement d'être mesurés et dans l'écoute de la parole des concernés. On est plus proche de l'avis ou du "je m'en serais douté". Il y a aussi l'affaire Browstein qui vient de tomber et qui choque énormément car il a été défendu pendant plus de 10 ans par la CBLDF alors que des gens en parlaient pendant des années. Il est là le truc avec ces systèmes de merde, c'est que ne serait ce que pour aller en procès, il faut un nombre incalculable de témoignages et de buzz afin qu'on y donne de la légitimité. Prenons Weinstein par exemple, il a fallu la création d'un mouvement et de centaines de gens qui témoignent pour qu'au bout de 3 ans il ait un premier procès. Ces systèmes et ces boy's club sont une plaie, et le milieu de comic book est pourri depuis des décennies. Jusqu'à il y a 15 ans, le comic mainstream, c'était que des mecs à une ou deux exceptions près, et les nanas n'avaient pas leur mot à dire et leur parole n'était pas relayée. Donc je pense que la fanbase se remettra qu'on traite Warren Ellis de gros fils de pute au nom de quelque chose qui pour le coup est bien plus grave et qui a bien plus de conséquences. Cette défense qu'ont la plupart des bourreaux à base de "on peut plus rien dire" ou "chasse au sorcières" me fatigue au plus haut point.
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"That's some catch, that Catch-22," Yossarian observed. "It's the best there is," Doc Daneeka agreed.
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#98
23/06/2020, 18h17
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Donc moi, ça ne me semble pas normal qu' un individu accusé sur des réseaux numériques ou suite à une éventuelle instruction pénale (pour l' instant absente dans le cas présent) ne puisse pas travailler pour payer ses frais juridiques et se défendre.
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#99
23/06/2020, 18h21
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Mais j'essaye de ne pas me laisser porter par mon indignation et mon dégoût, car je souhaite des changements durables et ne pas permettre aux défenseurs de ce système immonde de le préserver en visant les failles de l'affaire Ellis. Pour te répondre, oui, avec 35 accusations, "c'est chaud". Mais ce n'est pas pour autant que, de principe, tu ne viens plus travailler. En général, tu as une dispense ou une mise à pied à titre conservatoire par ton employeur. Mais c'est un acte de sa part. Là, la spécificité, c'est que Warren Ellis n'est pas un salarié comme la plupart d'entre nous. Il est un free-lance, un prestataire employé à la prestation par les éditeurs. DC vient de retirer une histoire de deux pages d'Ellis du prochain numéro spécial Dark Nights : Death Metal, en fait. Donc oui, DC arrête de publier Ellis sur ce point, et la suite de sa maxi-série The Batman's Grave est menacée. Maintenant, est-ce que c'est grave ou injuste ? Non. Warren Ellis m'apparaît comme un connard et un salaud, qui mérite à mon sens de "morfler". Maintenant, est-ce que j'irais jusqu'à l'insulter plus ou à le poursuivre quoi qu'il fasse, hors cadre légal, comme certains le voudraient ? (pas toi) Non. Parce que ce n'est pas mon caractère, parce que ça ne correspond pas à mes valeurs basées sur ma foi dans le droit. C'est mon choix. Notamment parce que je pense, encore, que si Warren Ellis est un salaud et un connard, ses actes, pour dégoûtants qu'ils soient, ne sont pas forcément illégaux (pas prouvés comme tels, d'abord), ni forcément assez "forts" pour tenir une croisade générale.
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#100
23/06/2020, 18h30
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#101
23/06/2020, 18h32
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En tout cas ça a l'air bien ton monde imaginaire où les gens puissants d'un milieu se protègent pas entre eux et où c'est super facile d'aller en procès sans communiquer en amont sur la toxicité des personnes accusées. Parce que oui, il y a ce problème aussi: sachant cela, et sachant qu'une partie de la fanbase ou même des collaborateurs sera clémente avec Ellis, est ce que ce serait normal de le laisser travailler avec des meufs et les mettre potentiellement en danger? Le laisser évoluer encore dans ce milieu? Il me semble normal comme le dit Ben que ses publis en cours soient arrêtée, c'est pas révoltant. Et en vrai, comme je le dis plus haut, c'est pas lui qu'on doit défendre, mais celles qui ont fermé leurs gueules pendant des années. Ben, je comprends totalement ton avis, et je reste pas d'accord avec toi sur pas mal de points, mais let's agree to disagree du coup. Et je pense que pas mal de choses doivent évoluer sur la légalité de certains actes. Mais ouais, je comprends mieux ton point de vue en tout cas 
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#102
23/06/2020, 18h33
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#104
23/06/2020, 18h40
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Chez Vertigo ouais.
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