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  #1  
Vieux 15/07/2008, 12h48
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Tandhruil Tandhruil est déconnecté
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Tandhruil change la caisse du Fauve
X-Men vs Maus (débattons !)

Certains souhaitaient plus de débat, alors je me dévoue. Ce qui est bien c’est que c’est le genre de débat qui va faire exploser les statistiques Godwin

Bon c’est un peu capillotracté, mais en partant du principe que dans l’absolu, Maus et X-Men parlent du même sujet à savoir le racisme et en particulier la notion d’épuration ethnique. Je pense que par son approche populaire, X-Men à plus de probabilité que Maus de faire passer le message. En effet, la BD d’auteur se limite en général à un public restreint et bien souvent déjà conquis (je vois mal un néo-nazi aller volontairement acheter Maus), alors que la BD grand public pourra toucher un plus grand panel et donc, au bout du compte, influencer ceux qui peuvent encore l’être.

En gros, la BD grand public est-elle plus utile que la BD d’auteur pour faire passer un message politique ?

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  #2  
Vieux 15/07/2008, 12h50
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RDB63 change la caisse du Fauve
est-ce à dire qu'un néo-nazi ira volontairement acheter x-men ?
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  #3  
Vieux 15/07/2008, 12h59
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Auteurroriste Zeph Auteurroriste Zeph est déconnecté
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je vois mal un néo-nazi aller volontairement acheter Maus
Est-ce qu'on doit donc partir du principe que tout ceux qui ne sont pas néo nazis achètent volontairement Maus???

Plus sérieusement.
Disons que Maus tiens plus du témoignage et du devoir du mémoire, mais par extension en devient un pamphlet contre le racisme et ses dérives.
Les X-Men visaient à la base la différence, ce qui n'implique pas forcément la couleur du peau soit dit en passant. Après, il faut avouer que cet aspect a été perdu depuis bien longtemps.
Après pour la question du public touché, c'est assez drôle parce que bien que le fond des X-Men soit plus générale et le forme grand public, je trouve que Maus a un aspect plus universel du truc.
Il est impossible de ne pas être touché par Maus (sauf pour les néo bras levé), alors qu'X-Men, non.


Et moins sérieusement. Si on fait le parallèle Maus/X-Men. A qui correspondrait magneto?? Car on a encore jamais vu un juif tentant de rendre la circoncision pratique supérieur.
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  #4  
Vieux 15/07/2008, 13h10
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de toute facon, le racisme, c'est comme les noirs, ca ne devrait pas exister.
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  #5  
Vieux 15/07/2008, 13h11
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DaredeFlo change la caisse du Fauve
Entre ces deux oeuvres, le registre diffère d'une manière tellement importante, que la comparaison est malaisée...
Maus est un témoignage sur l'horreur nazie, là où elle est réduite dans XM à un élément déclencheur, révélateur de la propension de l'homme à discriminer (tendance dont sont victimes les mutants)

Maus pousse les gens à se questionner vis-à-vis de l'holocauste et montre la finesse possible dans l'utilisation du médium comics (pour reprendre le débat de Paulie)
La barbarie nazie qui amplie l'oeuvre oblige à des techniques narratives et graphiques justes et épurées, là où XM sort le grand spectacle...

Jamais pleuré sur du XM, alors que MauS m' a touché durablement

Je regrette d'ailleurs que ce thème de la discrimination ne serve que de prétexte dans XM et ne soit pas plus creusé, car c'est pour moi l'essence des XM

Dernière modification par DaredeFlo ; 15/07/2008 à 15h42.
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  #6  
Vieux 15/07/2008, 13h14
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de toute facon, le racisme, c'est comme les noirs, ca ne devrait pas exister.


Mdr tres bonne remarque qui ne crée pas de polémique^^
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  #7  
Vieux 15/07/2008, 13h16
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Posté par Deroxat (Expert en Potins)
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de toute facon, le racisme, c'est comme les noirs, ca ne devrait pas exister.
Derox président de le mondeeeeeeeee.

+1 avec SaigneurZeph.

Moi je pensais que Tandhruil allait nous proposer de faire un crossover X-Men contre des chats, s'nul.
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  #8  
Vieux 15/07/2008, 13h16
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Posté par SaigneurZeph
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Et moins sérieusement. Si on fait le parallèle Maus/X-Men. A qui correspondrait magneto?? Car on a encore jamais vu un juif tentant de rendre la circoncision pratique supérieur.
Je trouve justement le traitement de Magneto comme une des parties les plus intélligente d'X-Men, le point de vue de l'autre...

L'idée n'est pas de remettre en cause la valeur de tel ou tel récit mais plutôt d'en apprécier "l'utilité".
@RDB63 s'il sait lire, pourquoi pas ?
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  #9  
Vieux 15/07/2008, 13h38
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(...)Maus est un témoignage sur l'horreur nazie, là où elle est réduite dans XM à un élément déclencheur, révélateur de la propension de l'homme à discriminer (tendance dont sont victimes les mutants) (...)
Et Genosha ?
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  #10  
Vieux 15/07/2008, 13h42
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Et Genosha ?
tu peut préciser?? parce que Génosha verson X-tinction agenda, Morrison et son carnage par les sentinelles, ou Génosha comme état mutant??
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  #11  
Vieux 15/07/2008, 14h00
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Moi la comparaison m'a plutôt rappelé "Day of Future Past" Byrne / Claremont. Un future ou les Mutants sont parqués dans des camps par les Sentinelles, ou ils sont obligé de Porter sur leur vétements un "M" qui les indentifie comme mutants.

Un épisode devenu classique chez nos X-men, ou les répercussions se font encore resentir.
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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tout les problèmes par la violence.

Mes planches originales de comics à vendre.http://xanadu-art.eklablog.com/accueil-c17038922
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  #12  
Vieux 15/07/2008, 14h02
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Il y a eu aussi un camp de concentration dans la série Weapon X par Tieri (dont malheureusement on ne connaitra jamais la fin en france!!!). Cela s'appelait neverland.
Il y ai fait référence dans le X-Men de ce mois ci, dans les espèces en danger.
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  #13  
Vieux 15/07/2008, 14h11
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  #14  
Vieux 15/07/2008, 14h19
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Posté par Tandhruil
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Et Genosha ?
Génosha aussi c'est très fort comme symbole... Ce pays représente l'Afrique du Sud ou l'Allemagne nazie pendant Xtinction Agenda et ensuite Israel. Genosha est la terre promise d'un ideal "sioniste" mutant.

Citation:
A qui correspondrait magneto?? Car on a encore jamais vu un juif tentant de rendre la circoncision pratique supérieur.
A un leader sioniste d'avant-guerre justement, toute reserve gardée... C'est vrai que le sionisme n'a pas le but de convertir tout le monde à la religion juive. Mais si on regarde les origines du sionisme sur wikipedia :

Citation:
Le sionisme est né à partir de la fin du XIXe siècle, notamment parmi les Juifs d'Europe centrale et d'Europe de l'Est sous la pression des pogroms et de l'antisémitisme chronique de ces régions, mais aussi en Europe occidentale, suite au choc causé par l'affaire Dreyfus et la création du congrès sioniste par Theodor Herzl. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, sa naissance au XIXe siècle est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes, en Europe.
On peut tout de même faire un parallèle. D'ailleurs Magneto est une victime de l'horreur nazie, sa posture est une posture de reaction aux horreurs de la discrimination. On pourrait aussi le comparer à Malcolm X (et Xavier à Martin Luther King).
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  #15  
Vieux 15/07/2008, 14h21
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DaredeFlo DaredeFlo est déconnecté
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DaredeFlo change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par Steuf !
Voir le message
. On pourrait aussi le comparer à Malcolm X (et Xavier à Martin Luther King)
Oh que oui mon cher Steuf!
Pourquoi cet aspect n'est-il pas mieux creusé?
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