Fantastic Four - the reboot moovie!

[Deroxat (Expert en Potins)]

Mais ça c'est uniquement parce que je suis payé par le lobby des chinois de Belleville.

Mais pour en revenir à Demi Lune, y a un truc que j'avais bien aimé dans le personnage, c'est que pendant très longtemps, tous les asiatiques sympas étaient représentés comme faisant du kung fu ou super forts en électronique. Mais voir Demi Lune décrit sans aucune de ces deux caractéristiques, normal, même pas jaune quoi, j'avais trouvé ça super bien déjà quand j'étais môme.
Il conduit des bagnoles, il dit "tu triches Docteur Jones" et il veut pas marcher sur des gâteaux secs. Comment il est vraiment cool, lui.

[Algernon Backwash]

Tu penses quoi du traitement des chats et des chiens avant de les manger?

[Samo]

Indy 2 est mon préfèré, because Demi-Lune.
Je comprends pas qu'il soit apparu dans le 4 au lieu de l'insipide lebouf.

[mellencamp]

Et après Demi-Lune, il y eut Le Chevalier Lumière:

La coupe de cheveux de Sammo Hung, le gabarit d'Hervé Villechaize.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	ah, Django, c'est peut être pas Amistad, mais l'esclavage reste un point important dans le film, quand même, non? Sinon, écoute, je sais pas, mais si tu vas par là, ce nouveau FF, c'est pas non plus vraiment un film d'auteur, mais davantage un film de studio. Après bon, je te rejoins, quoi qu'il arrive, ça reste le choix des décideurs de mettre un black pour faire la torche. So be it. Mais tu peux pas non plus taxer les gens de forcément racistes pour le coup, ne serait ce que parce les FF appartiennent aussi à l'inconscient collectif et que chacun s'est réapproprié un bout de leur histoire. Je connais au moins deux personnes qui étaient contre l'emploi de Daniel Craig en James Bond sous prétexte qu'il était blond. Oui, je sais, ça fait rire, mais c'est comme ça. Tout ça parce que le bonhomme appartient aussi au public pour le coup. C'est pas une création ex nihilo, mais un bonhomme qui charrie toute une imagerie avec lui. Quoi qu'il en soit, c'est pas tant le fait que le mec soit noir qui me paraît pouvoir poser problème que le fait de vouloir rajouter un élément de background supplémentaire dans la relation des personnages. Par exemple, (attention, je peux évidemment me tromper), ça ne pose pas de problème de mettre Will Smith en James West parce qu'il n'a pas un background aussi marqué à mon sens que celui de Johnny Storm présenté comme un frère biologique un peu débile qui ressemble quasiment trait pour trait à sa soeur. C'est pareil pour Electro dans le prochain Spider-Man: on sait que c'est un électricien qui a eu un accident et bam, ça a fait des chocapic après! Qu'il soit noir ou blanc importe peu. Evidemment, à ce stade de l'histoire, je ne sais pas ce qui va être fait et j'ai confiance dans les mecs engagés pour pondre quelque chose de très acceptable, mais si c'est pour avoir pendant trois plombes "hey, tu te souviens comment c'était dur à l'école parce qu'on était poursuivi par des enculés qui refusaient les familles recomposées et mixtes?", ce sera évidemment pas terrible terrible. En tout cas à mon sens. Donc non, je ne pense pas que ce soit simplement un problème de racisme.

Assez d'accord... Tout est une question de background perso du spectateur!

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Un peu moins ancien, mais tout de même: J'en profite d'ailleurs pour signaler qu'il y a un excellent bonus sur la représentation des asiatiques sur le Blu-Ray de Breakfast at Tiffany's.

Alors ça, on en aurait des tonnes d'images racistes tiré du ciné ou de la bd... Enfin, heureusement, l'humour ( sur soi ) est l'un des meilleurs amis de l'homme !

	Citation:			Posté par doop
	Ouais, je suis à peu près d'accord avec Derox. N'oublions pas que Johnny (qui sera donc noir) sera le rigolo de service, la tête brûlée qui va faire les blagues pourries..... C'est pour moi la demi-couille molle. Surtout avec l'idée de faire de Sue une fille "blanche". - Soit les deux sont noirs et OK c'est couillu - Soit c'était Reed Richards et là aussi, ca aurait peut être fait du bien de voir un noir "intelligent" et relativement jeune, à mon sens une catégorie presqu'inexistante dans le cinéma mainstream. Et là, le problème, c'est que si tu conserve le lien frère/sœur, tu vas obligatoirement rentrer dans du pathos (si je me trompe, ce sera parfait) et du coup, ca tombe à plat. En revanche, tu peux virer aussi le lien frère sœur et là c'est très très con. Après, Goon, te fâche pas, mais se demander si Johnny a été pensé comme un blanc, je te répondrai que globalement, dans les années 60 , ben c'était pas encore gagné pour les noirs, même si Kirby a fait pas mal de choses et que ca n'a certainement jamais jamais jamais jamais traversé l'esprit des auteurs à l'époque. Après, si c'est un bon film, je serai très content, que Johnny soit noir ou pas. Après, ce qui me fait un peu plus peur, c'est l'exploitation du truc dans les BD, parce que là, ca ne sera pas dans la dentelle et on risque d'avoir les clichés les plus pourris de l'histoire de l'humanité...

Fort comprehensible Doop! Ca peut en effet etre tres casse gueule !

[belcantan]

Un article de comicbookresources à propos du casting

http://www.comicbookresources.com/?p...ticle&id=51068

[Mil K]

	Citation:			Posté par doop
	Après, si c'est un bon film, je serai très content, que Johnny soit noir ou pas. Après, ce qui me fait un peu plus peur, c'est l'exploitation du truc dans les BD, parce que là, ca ne sera pas dans la dentelle et on risque d'avoir les clichés les plus pourris de l'histoire de l'humanité...

Je rappelle juste que :
- Peter Parker n'est pas redevenu étudiant
- Gwen Stacy n'a pas eu droit à une résurrection
- aux dernières nouvelles, Cyclope, Angel, le Fauve, Iceberg et Jean Grey sont toujours la "first class" du professeur Xavier
- Charles Xavier n'a pas eu les cheveux qui ont poussé
- Mystique n'est pas la demi-sœur de Charles
- Charles n'a pas repris son poste de directeur de l'école pour mutants
- Galactus est toujours un mec kitch et non pas un nuage à la con

Jusque là, Marvel a surtout fait le lien avec ses propres films, beaucoup moins avec ceux exploités par un autre studio.
Ok, Peter revient et va affronter Electro, mais on savait tous que ça n'allait être que temporaire, c'est opportuniste mais ça n'est pas du retcon radical à la Fury Jr.

[doop]

Ce a quoi je pourrais te répondre
- Peter Parker est redevenu Spider-Man avec Amazing Spider-Man 2
- Spider-Man a eu des lance toiles organiques avec "the other" (avec Spider man 1)
- Le sénateur Stryker est ressuscité dans X-Treme X-Men (Lors de X-Men 2)
- Les X-Men ont eu droit à des costumes cuir et civils (X-Men 1)
- Nick Fury est remplacé dans l'univers 616par son fils qui ressemble étrangement à Sam Jackson.
- Tiens, comment ca agent Coulson dans l'univers 616 ?
- Crossover centré sur Thanos juste à cause d'une fin de film
- lancement de Gog en prévision du film avec exactement la même line-up
- lancement de la série Avengers Assemble qui reprend exactement la team up du film
- Transformation assez intéressante de Mystique pour coller plus au film (X-Men 2,3)
- retour de Black Widow
- Doit-on parler de l'arc minable sur le lézard dans ASM lors du premier film ?

Y'a quand même pas mal de trucs.....

va quand même y avoir un truc.
Je pense globalement au lancement d'une série ULTIMATE FANTASTIC FOUR reprenant la future line-up et le statu quo du film...

[JB]

A l'inverse, on peut dire que les séries Ultimate influencent les films (nuage Galactus, jeunes FF, Stryker en militaire, Nick Fury = Samuel L. Jackson), les films influencent l'univers 616. D'autre part, le cas de Sam Jackson est un peu particulier, puisqu'il était contractuel (et pas envisagé dans la première apparition de Ultimate Nick Fury).
Par contre, un copier-coller est impossible dans certaines situations : par exemple, Nebula en sbire de Thanos, ça va à l'encontre de l'histoire des deux persos dans les comics.

[Mil K]

	Citation:			Posté par doop
	- Nick Fury est remplacé dans l'univers 616par son fils qui ressemble étrangement à Sam Jackson. - Tiens, comment ca agent Coulson dans l'univers 616 ? - Crossover centré sur Thanos juste à cause d'une fin de film - lancement de Gog en prévision du film avec exactement la même line-up - lancement de la série Avengers Assemble qui reprend exactement la team up du film - retour de Black Widow

Alors ça, c'est tiré de films 100% studios Marvel, et comme je l'ai dit dans mon post, pour ces films là, oui, il y a un abus de la part de Marvel !

	Citation:			Posté par doop
	- Peter Parker est redevenu Spider-Man avec Amazing Spider-Man 2 - Doit-on parler de l'arc minable sur le lézard dans ASM lors du premier film ?

Ça, comme je l'ai dit encore dans le message précédent, c'est plus un opportunisme qu'autre chose. Que le vilain du film soit à l'honneur dans les comics quand le film sort ne me dérange pas, il a eu droit à des histoires avant, il en aura droit après, ça n'est pas un changement radical à proprement parler.

	Citation:			Posté par doop
	- Spider-Man a eu des lance toiles organiques avec "the other" (avec Spider man 1) - Le sénateur Stryker est ressuscité dans X-Treme X-Men (Lors de X-Men 2) - Les X-Men ont eu droit à des costumes cuir et civils (X-Men 1) - Transformation assez intéressante de Mystique pour coller plus au film (X-Men 2,3)

Ceux là sont bons, effectivement...
J'avais complètement oublié le coup des toiles organiques, et je n'étais pas au courant des résurrections et transformations pour les X-Men. (il n'y avait pas internet pour faire autant de buzz à l'époque, ceci dit )
Après, à la même époque, le Caïd était noir dans les films, donc tout n'est pas retranscrit malgré tout... de même, il me semble que le X-Men ont récupéré leurs costumes colorés avant X-men 3 (et si j'ai bonne mémoire, il me semble que ça avait été une demande de Grant Morrison, et non pas de Marvel... de même qu'il voulait tuer Malicia pour al remplacer par une copie du film mais que ça a été refusé... de mémoire c'était dans les bonus du premier Deluxe X-Men).

EDIT : eh, mais tu me fais me mélanger les pinceaux dans mon argumentaire, en fait !
Mon message de base était de dire que toutes les modifications n'étaient pas réinterprétées en comics, avec exemples à l'appui, donc de dire que Johnny ne deviendra pas forcément noir... pas de faire le ratio adapté/pas adapté en comics !

[gillesC]

Ben oui, tout influence tout.

Autrefois vous étiez singe et maintenant encore l'homme est plus singe qu'un singe.. (Friedrich)

[belcantan]

	Citation:			Posté par gillesC
	Ben oui, tout influence tout.

Et c'est surtout qu'aujourd'hui, tous producteurs de produits de divertissement et culturel raisonnent pour faire du transmédia pour diverses raisons ( aussi bien économiques que sociologiques)

Donc,oui, il y a des adaptations pour le meilleur ou pour le pire.

Et je pense que le médium comics est rentré dans une phase de mutation (encouragée par les divers succès cinéma et télé) donc ça va râler encore un bon moment.

[goon]

	Citation:			Posté par doop
	- Peter Parker est redevenu Spider-Man avec Amazing Spider-Man 2

Euh ils ont fait coïncider le retour ok mais tu crois qu'il ne serait pas revenue sans le film ?

	Citation:			Posté par doop
	- lancement de Gog en prévision du film avec exactement la même line-up

Pas vu Iron man ou Angela dans la bande annonce

	Citation:			Posté par doop
	- Transformation assez intéressante de Mystique pour coller plus au film (X-Men 2,3)

Tu parle du look qu'elle a à la fin de la minie avec les xmen qui voyage dans le temps ? On l'a revue avec ce look après ?

	Citation:			Posté par doop
	- retour de Black Widow

Elle était partie ?

[goon]

	Citation:			Posté par belcantan
	Et c'est surtout qu'aujourd'hui, tous producteurs de produits de divertissement et culturel raisonnent pour faire du transmédia pour diverses raisons ( aussi bien économiques que sociologiques)

C'est quoi "aujourd'hui" ? Car Harley quinn, x 23 ou firestar....ce n'est pas nouveau.

(voire la kryptonite qui vient des show radio)

[belcantan]

	Citation:			Posté par goon
	C'est quoi "aujourd'hui" ? Car Harley quinn, x 23 ou firestar....ce n'est pas nouveau. (voire la kryptonite qui vient des show radio)

Depuis le début des années 2000, il y a vraiment une mécanique qui est étudié pour faire venir les publics sur les différents médias (avec plus ou moins de succès).

Avant,c'était plus une démarche exceptionnelle (comme le mariage de Superman en comics qui coïncide avec la série Lois et Clark
)


Je pense que pour les FF, il y a quelque chose qui arrivera dans le Marvel Universe si le film trouve son public.