Mondo Marvel juin 2013

[mr nix]

Un peu mais pas vraiment. Il dit qu'il comprend et qu'il integre le fait que des lecteurs ne vont pas aimer, ou douter au point de rejeter le truc en bloc, et qu'il travaille dans ce contexte en connaissance de cause. C'est autre chose que de dire "je fais de la merde". Ca serait comme de dire "j'ecris des posts de merde" a la place de "je sais que ca ne va pas plaire a tout le monde". Ce serait ridicule. Je dis pas ca pour toi, je precise.

[Bootman]

C'est pas faux et je comprends ton point de vue
après je trouve que Bendis a un peu une écriture "baguette magique" (problème dans la continuité? hop c'est Wolvie qui a tout fait déconné dans AoU, trop de mutants? hop HoM, faut finir le dark reign qui trouve pas de fin et amener la fin de la loi d'enregistrement des héros pour que tout redevienne rose et que iron man soit plus un connard comme dans civil war? Siege et mini avengers par Davis), sur les events et qu'ils ne connaissent jamais de fin (Secret Invasion découle sur le Dark Reign qu'il faut suivre, Siege sur Heroic Age, AoU découle sur trois séries à suivre etc)

[mr nix]

Tu trouveras probablement peu de gens que ce genre d'event gonflent plus que moi, mais il faut quand meme etre juste: il est pas tout seul a vouloir faire les choses comme cela, ca fait partie d'un tout orchestre avec l'equipe editoriale de Marvel et les autres scenaristes (ils brainstorment a plusieurs).

Et ca fonctionne en terme de ventes et de hype, donc il fait exactement le boulot que Marvel attend de lui. Il n'a pas une ecriture specialement "baguette magique" (en admettant que ce soit pire aujourd'hui qu'a l'epoque des Secret Wars ou des Mutant Massacre et autre Reborneries qui ont suivi, ce qui peut se debattre) quand il raconte des trucs moins interconnectes/moins marketeux, genre il y a quelques annees pour Daredevil, Alias, USM, Powers...

[wildcard]

[QUOTE=Dhargo;1401610]Oh ben oui, en même temps c'est pas très dur de faire ce type de pseudo analyse...
Il a raison, c'est évident, mais bon, se placer derrière ça pour valider des events qui sont parfois à la limite du foutage de gueule pour moi, c'est pas très futé.
Faut faire comme moi dans ce cas, faire une tite pause dans les events fleuves,le dernier fait était Schism, et j'avais arrêté Fear Itself en route.

Je vais toutefois me laisser à nouveau tenter par Infinity, à cause de Hickman uniquement.[/QUOTE]

Personne ne force personne à lire les events. J'ai zappé AvX parce que je saturai et je zapperai Infinity parce que ça ne me dit rien (et que je n'aime pas Hickman).

Maintenant, Bendis, pas plus qu'un autre, ne se planque derrière les events. Je l'ai toujours lu défendre la même position : demander à être jugé sur son travail. Tu n'aimes pas son style d'écriture, OK. De là à dire que toutes ses histoires (story-arcs pour les séries ou grandes sagas événementielles) sont merdiques et qu'il te force à les lire ou qu'il ne les assume pas, là, c'est légèrement tendancieux comme raisonnement - surtout quand tu autorises par avance Hickman à prendre la relève.

Bendis est un auteur qui a été exposé à la critique d'autant plus qu'il a écrit (et écrit encore) beaucoup de séries, les derniers principaux events. Son style narratif et les intrigues de ses events ont créé la polémique, mais justement il revendique ces façons de faire pour provoquer le lecteur.

C'est tout le paradoxe du fan en concentré, comme il le dit lui-même : le lecteur ne veut pas que ça bouge mais se plaint aussi quand ça ne bouge pas et quand ça bouge quand même, ce n'est pas comme il le voulait. C'est interminable, un vrai serpent qui se mord la queue.

[QUOTE=Bootman;1401626]euh... en même temps Bendis est bien content que des gens achètent ses crossovers parce que sinon je pense qu'il pourrait un peu remettre en question son écriture d'event
ça fait un peu "mais ouais je sais que c'est du caca mon event mais qu'est ce que tu veux tout le monde achète!"[/QUOTE]

C'est surtout Marvel qui est content que les gens achètent les crossovers, que ce soit Bendis ou tartempion qui les écrivent.
Bendis, lui, déclare qu'il aime quand les situations qu'il imagine sèment la zizanie, foutent la merde. D'une certaine manière il a raison : non seulement ça pousse les lecteurs à réagir (au lieu de lire des histoires comme d'autres gobent des oeufs) et ça évite aux séries de se scléroser.
Après, c'est vrai, parfois, les retombées sont meilleures que d'autres, mais c'est le jeu, ma pauv' Lucette. Moi, j'aime bien Bendis, mais j'ai pas aimé [B]Siege[/B] (même si j'étais content que ça mette un terme au "Dark Reign"), j'ai trouvé [B]Secret Invasion[/B] décevant (mais par contre j'ai adoré la parano qui l'a précédé dans [B]New Avengers[/B]).
J'ai pas lu [B]AvX[/B], mais je suis heureux que ça a permis de renouveler le statu quo entre héros et mutants et les équipes créatives.

[QUOTE=Bootman;1401652]C'est pas faux et je comprends ton point de vue
après je trouve que Bendis a un peu une écriture "baguette magique" (problème dans la continuité? hop c'est Wolvie qui a tout fait déconné dans AoU, trop de mutants? hop HoM, faut finir le dark reign qui trouve pas de fin et amener la fin de la loi d'enregistrement des héros pour que tout redevienne rose et que iron man soit plus un connard comme dans civil war? Siege et mini avengers par Davis), sur les events et qu'ils ne connaissent jamais de fin (Secret Invasion découle sur le Dark Reign qu'il faut suivre, Siege sur Heroic Age, AoU découle sur trois séries à suivre etc)[/QUOTE]

Dernièrement, sur CBR, un journaliste étudiait justement l'écriture des events par Bendis (et leur influence). Et son avis, qui me paraît juste, c'est qu'aujourd'hui, les events ne sont plus faits pour conclure, mais pour opérer des transitions vers de nouveaux paliers. Bendis est devenu une sorte de spécialiste en la matière : la fin de ses events sert souvent davantage à mener à l'étape suivante qu'à clore vraiment un dossier.
Après, comme dit Nix :

[QUOTE=mr nix;1401665] il est pas tout seul a vouloir faire les choses comme cela, ca fait partie d'un tout orchestre avec l'equipe editoriale de Marvel et les autres scenaristes (ils brainstorment a plusieurs).

Et ca fonctionne en terme de ventes et de hype, donc il fait exactement le boulot que Marvel attend de lui. [/QUOTE]

Même s'il ne fait aucun doute que Bendis est devenu un auteur influent au sein de Marvel (où ce n'est pas la seule casquette qu'il porte d'ailleurs), ce n'est pas non plus lui qui a le dernier mot, mais bien un collectif de scénaristes, puis les editors, puis la direction de Marvel - et tout ça sous le regard attentif de la branche cinéma de la compagnie.
Bendis est une sorte de super-employé parce qu'il a piloté et pilote encore des séries de premier plan, mais ce n'est pas lui qui organise toutes les séries. D'ailleurs, s'il a écrit des events, il n'a pas été le seul (Greg Pak a fait [B]World War Hulk[/B], Fraction [B]Fear Itself[/B], les "architectes"[B] AvX[/B], et Hickman va signer [B]Infinity[/B]) : on est loin d'un monopole "Bendisien" sur les events (et donc d'un rôle de grand ordonnateur de Marvel).

[Bootman]

ma pauvre lucette? ^^

[Dhargo]

[QUOTE=wildcard;1401691]Personne ne force personne à lire les events. J'ai zappé AvX parce que je saturai et je zapperai Infinity parce que ça ne me dit rien (et que je n'aime pas Hickman).

Maintenant, Bendis, pas plus qu'un autre, ne se planque derrière les events. Je l'ai toujours lu défendre la même position : demander à être jugé sur son travail. Tu n'aimes pas son style d'écriture, OK. De là à dire que toutes ses histoires (story-arcs pour les séries ou grandes sagas événementielles) sont merdiques et qu'il te force à les lire ou qu'il ne les assume pas, là, c'est légèrement tendancieux comme raisonnement - surtout quand tu autorises par avance Hickman à prendre la relève.

Bendis est un auteur qui a été exposé à la critique d'autant plus qu'il a écrit (et écrit encore) beaucoup de séries, les derniers principaux events. Son style narratif et les intrigues de ses events ont créé la polémique, mais justement il revendique ces façons de faire pour provoquer le lecteur.

C'est tout le paradoxe du fan en concentré, comme il le dit lui-même : le lecteur ne veut pas que ça bouge mais se plaint aussi quand ça ne bouge pas et quand ça bouge quand même, ce n'est pas comme il le voulait. C'est interminable, un vrai serpent qui se mord la queue.
[/QUOTE]


Je t'appellerais pas Lucette ni Perette, mais je trouve que tu brasses beaucoup d'air quand même...

Là, ça tombe sur Bendis mais je ne souhaitais pas le viser plus particulièrement qu'un autre scénariste, j'aurais du être plus clair.
Pour ce qui est du "[I]Bendis ne me force pas à lire ce qu'il fait[/I]", je le sais bien, mais je ne l'ai pas dis ça pourtant ?
Je ne dis pas non plus qu'il n'assume pas ses écris, je dis qu'avec Marvel, ils justifient (et assument à 200%) certains events que [B]je[/B] trouve moyen, par des grosses ventes (logique, mais bon, ce qui se vend par milliers n'est pas toujours gage de qualité).

Avec HICKMAN et Infinity, je m'autorise à retâter d'un event Marvel (je n'autorise rien à Hickman, je n'ai pas cette prétention ni le pouvoir de le faire) parce que ce scénariste ne m'a pas encore déçu, je le serais peut-être qui sait ?
Ce que je retiens en tous cas c'est que d'une colline, tu fais souvent une montagne et que tu ne laisses aucune chance à Hickman que tu "n'aimes pas".
Je n'ai pas aimé certains travaux de Bendis, mais je me suis tout de même essayé à All New X-Men avant de dire que je n'aime point.

[scarletneedle]

Le topic de juillet est ouvert : [url=http://buzzcomics.net/showthread.php?p=1401709#post1401709]ici[/url].

[Rhodey]

[QUOTE=mr nix;1401630]Un peu mais pas vraiment. Il dit qu'il comprend et qu'il integre le fait que des lecteurs ne vont pas aimer, ou douter au point de rejeter le truc en bloc, et qu'il travaille dans ce contexte en connaissance de cause. C'est autre chose que de dire "je fais de la merde". Ca serait comme de dire "j'ecris des posts de merde" a la place de "je sais que ca ne va pas plaire a tout le monde". Ce serait ridicule. Je dis pas ca pour toi, je precise.[/QUOTE]

Sur la forme de l'itw, je suis d'accord avec toi. On est en train de discuter d'une position qui est légitime, le problème a toujours été davantage dans le comportement des lecteurs que dans les events en soit.
J'ai lu Ultron et l'itw en question et je regrette surtout qu'on ne lui pose pas des questions sur la qualité de son histoire. Je ne parle pas de la controverse sur ce qu'il raconte et les "grands changements" mais de la manière dont il a écrit et raconté la chose. Il y a des passages très très faibles... auxquels on peut ajouter la gestion éditoriale du truc assez "folklorique" avec les décalages et les 5 dessinateurs... Le journaliste lui sert bien la soupe sur ce coup là (encore plus que d'habitude en tout cas)

[mr nix]

La qualite d'un event, depuis Jemas, c'est pas l'element primordial de communication virale pour Marvel, hein, ni ce qui interesse les Ain't It Cool News et autres. C'est pas du scoop.

[Rhodey]

J'ai lu gros trucs qu'ils ont sorti ces dernières années, il y avait un tassement dans la qualité de son écriture (ce qu'il fait sur la franchise Avengers est de toute façon sans comparaison avec ce qu'il est capable de faire sur des séries moins "exposées"). Mais là, on est quand même sur un truc fait à l'arrache. Il n'y aurait pas écrit Bendis sur la couverture, ça serait une banale mini-série façon Iron Age.
C'est dommage car ils auraient pu boucler le truc en deux ou trois Annual, dessinés proprement qui plus est. Ca aurait été plus raccord avec le lancement de Marvel Now également.