All-New X-Men #22.NOW (The Trial of Jean Grey)

[EsseJi]

Source : Newsarama



Written by Brian Michael Bendis, art and cover by Stuart Immonen, variant covers by Dale Keown.

"The Trial of Jean Grey." The arrival of the original X-Men in the present sent shockwaves through the Marvel Universe, but we've only seen the effects on Earth. When alien races learn that Jean Grey, host of the destructive Phoenix Force, is back on earth, they do something about it. Now it's up to the rest of the All-New X-Men and the Guardians of the Galaxy to save Jean Grey from twisted intergalactic justice! Two of Marvel's biggest franchises crossing over for the first time!

32 pages, $3.99.

[mrcitrouille]

Je rejoins GillesC en ajoutant que les maigres talents de dialoguistes de Claremont se sont usés avec l'âge

[CYRIL]

	Citation:			Posté par bukowski
	Sur ce coup, je ne suis pas d' accord avec toi. Examine le run Claremont-JRjr. Il y a un paquet d' épisodes intimistes sans aucune bagarre et ce sont pour moi les meilleurs. On a droit à du déracinement d' arbre, comme dit plus haut, une panne d' avion et une simple attaque de cryptide qui retourne vite fait d' où il vient après un coup de rayon laser, un "petit" épisode centré sur la rupture déchirante de Kitty et Piotr qui se termine par une baston entre poivrots dans un bar. On a l' impression qu' il ne se passe pas grand chose dans ces épisodes et pourtant... Ils mettent en place de nouvelles trames pour Cyclope, qui va fonder un foyer et n' est plus prêt à assumer le rôle de chef d' équipe, pour Colossus qui se sent refoulé par l' équipe, pour Kitty qui perd de son innocence... Sinon, Claremont utilisait beacoup la salle des dangers que tu peux assimiler à toutes les scènes de repas de Bendis pour faire évoluer ses personnages mais aussi les scènes de rêves. Chez Claremont, ces scènes avaient toujours un but. Les scènes de repas, chez Bendis, je les trouve drôles sur le coup mais plutôt triviales. C' est juste divertissant et ça ne fait pas avancer l' histoire. Pour en revenir à Claremont, ces scènes sont légions, pas que du temps de Byrne. Avec Cockrum, on a un magnifique épisode de conte de Noël, où Kitty rassemble tous les X-Men. Avec Paul Smith, on a un épisode de romance pure et dure, avec Silvestri, on a des épisodes de shopping, avec Leonardi, on a un conte de Noël... sans parler des autres séries New Mutants et Excalibur où l' on a droit aussi à des séances d' entrainements dans la salle des dangers, des rêves etc... Quant à ceux qui passeront après Claremont... Sur X-Men, Jim Lee nous sert directement une scène de Basket entre X-Men.. Lobdel et JRjr nous offriront une belle bagarre dans les feuilles automnales et un repas de Thanksgiving mémorable. Reste une bataille de boules de neige du temps de Madureira... puis ce genre d' épisodes disparaît. En faisant de La salle des dangers une entité vivante, Whedon a un peu tué le père je pense et a occulté ce genre d' épisodes intimistes. Ce sont tous ces épisodes plus intimistes qui m' ont fait aimer les X-Men sous la plume de Claremont. Bendis, que j' apprécie énormément n' est pas dans le même registre. Sur Avengers, il utilisait des héros qui avaient chacun leur propre série ou apparaissaient dans d' autres titres et ses scènes de repas donnaient des dialogues plutôt croustillants sans chambouler grand chose au monde Marvel. Rien à voir donc avec un Claremont sur les X-Men, du temps où il n' y avait que quelques titres liés à cette famille et qu' il écrivait presque seul ou bien entouré. Tout ça pour dire que Claremont n' a pas écrit ce genre de scènes qu' avec Byrne, loin de là et que la comparaison avec Bendis est superflue.

Un très beau paragraphe qui définit bien ce qu'étaient aussi les X-Men de Claremont et ses différents compagnons de route.... ainsi que ceux de ses successeurs immédiats

C'est vrai que dans l'esprit de contradiction dans lequel j'étais (j'assume ) j'ai été un peu vite en besogne. Mais je ne retire rien de ce que j'ai écrit sur Bendis qui, pour moi, en a trop fait dans le registre que je dénonçais (je ne suis pas un anti-Bendis primaire non plus hein Que l'on ait aimé ou pas, il a apporté un ton nouveau à la (aux) série(s) et les aura marqué... et on ne peut pas nier que le public lui ait donné tort puisqu'il détrôné les X-Men)

ça mérite un bon point vert.

C.

[wildcard]

	Citation:			Posté par gillesC
	Mais la différence fondamentale entre Aaron, Morrison ( et tous ceux qui ont fait de la bonne caractérisation de personnages sur X-Men) et Claremont, c'est que les premiers savent écrire des dialogues. Alors que good ol' Chris, s'il savait faire des plots intéressants (pour du super-héros) est un mauvais dialoguiste. Mais en comics, ça passe.

Je vais radoter mais pour moi, comparer Claremont à des auteurs plus récents comme Aaron ou Morrison par exemple n'a pas beaucoup de sens. La manière d'écrire et de lire a tellement évolué...
Je suis prêt à parier que dans trente ans, les lecteurs de comics qui seront ados ou adultes (jeunes ou moins jeunes) trouveront aussi Aaron et Morrison terriblement datés, des produits typiques de leur époque.
Je ne sais pas qui de Morrison, Aaron ou Claremont écrit le mieux (et le mieux les super-héros en particulier), mais quelle importance ? Ce qui compte, c'est d'être embarqué dans les histoires. Quand on relit les X-Men de Claremont des 70's-80's, on est encore embarqué même si les personnages ne parlent pas avec un style fantastique.

D'où vient la place prédominante des dialogues dans beaucoup de séries super-héroïques aujourd'hui ? A mon avis, ça se résume à un nom : Tarantino !
Tarantino a digéré toute une manière de parler et de faire parler les personnages, son style a imprégné l'écriture d'une quantité d'auteurs au cinéma mais aussi dans la bd, cette façon de bavarder, de parler de tout et de rien, de digresser, qui permet à la fois de distinguer les personnages et l'auteur lui-même. Il a eu un impact énorme sur ce plan-là.
J'aime beaucoup Bendis mais je reconnais chez lui ce sens du dialogue inspiré de Tarantino (combiné à des situations issues de la sitcom, une vision iconoclaste des super-héros et du récit super-héroïque - par là, j'entends que les histoires ne sont plus automatiquement articulés autour des clichés du genre comme le méchant, la baston, les dénouements chocs, etc.).

Claremont ne devait pas s'épuiser sur les dialogues, il écrivait encore à l'ancienne - l'action modelait les personnages. Il ne cherchait pas à faire de la littérature, c'était un feuilletoniste - action et romance !

Aujourd'hui, je pense que beaucoup d'auteurs cherchent à mixer Tarantino (le dialogue très écrit et présent, le sens de la formule) et Moore (un point de vue décalé sur les super-héros). Il y a une sorte de distance permanente avec les codes des super-héros. Et comment faire passer cette distanciation de manière frappante ? Par des dialogues, souvent abondants.
Les personnages sont définis soit par ce qu'ils font, soit par ce qu'ils disent, aujourd'hui ça passe plus par ce qu'ils disent.

(Je dis ça, je traîne une grippe carabinée depuis Lundi, alors soyez indulgents si vous trouvez ça un peu fouillis).

[gillesC]

Évolué ?
Mais Moore débute Miracleman et V alors que Claremont n'a pas encore écrit le tiers de tous les x-men qu'il écrira... et ça, ça n'a pas vieilli en tant que dialogues!

[scarletneedle]

Source Newsarama



Story by
Brian Michael Bendis
Art by
Stuart Immonen
Cover by
Stuart Immonen
Publisher
Marvel Comics
Cover Price:
$3.99
Release Date
Wed, January 22nd, 2014

"The Trial of Jean Grey"

The arrival of the original X-Men in the present sent shockwaves through the Marvel Universe, but we’ve only seen the effects on Earth. When alien races learn that Jean Grey, host of the destructive Phoenix Force, is back on earth, they do something about it. Now it’s up to the rest of the All-New X-Men and the Guardians of the Galaxy to save Jean Grey from twisted intergalactic justice! Don’t miss two of Marvel’s biggest franchises crossing over for the first time!

[Fletcher Arrowsmith]

Chouette mise en couleur

[wildcard]

	Citation:			Posté par gillesC
	Évolué ? Mais Moore débute Miracleman et V alors que Claremont n'a pas encore écrit le tiers de tous les x-men qu'il écrira... et ça, ça n'a pas vieilli en tant que dialogues!

Je ne vois pas très bien en quoi tu trouves les dialogues de Claremont si mauvais...

Moore a révolutionné les règles des comics de super-héros (pas tout seul certes mais c'est certainement son travail qui a eu l'impact le plus retentissant), on voit qu'il avait le souci d'y donner une dimension littéraire qui, à mon avis, n'est pas la préoccupation du commun des scénaristes. Et ça se voit effectivement dans ses dialogues (mais pas que).

En même temps, tu ne peux pas espérer écrire des dialogues aussi fameux quand tu as d'un côté Wolverine et et de l'autre Rorschach. Déjà, quand tu écris Watchmen, tu as douze épisodes, il faut que ça claque, que ça frappe le lecteur à chaque page. La forme même du projet dicte l'écriture.
Quand tu écris X-Men, tu dois d'abord aligner des paquets d'épisodes efficaces, et tant pis si les personnages ne parlent pas de manière super élaborée.

[leocomix]

3 filles et 4 garçons. Bendis s'achemine vers la parité...

[gillesC]

Cher Wildcard, Swampy par Moore, c'est 1982, et c'est bien plus que 12 n°s.
De plus, je suis sur que plusieurs dialoguistes de talent existaient sur le mainsream d'alors (oui, j'ai une enooorme flemme de chercher. )

[mrcitrouille]

Je m'insinue dans la conversation mais je "reproche" aux dialogues de Claremont (mettons de côté son attrait pour les monologues intérieurs) :

- d'avoir une fâcheuse tendance à virer à l'exposition - l'on a souvent l'impression d'être à mi-chemin entre une personne qui s'exprime normalement et quelqu'un qui t'explique ce qu'il pense et est en train de faire

- de nous balancer des "da" / "mädchen" / "kätchen" à tout bout de chant, bref de nous mettre des mots de langue étrangère pour souligner la nationalité des persos. Mes amis allemands vivant en France ne parlent pas comme cela je vous l'assure.

[gillesC]

C'est pour ça que l'alchimie claremontobyrnienne est für mich un cas d'école de synergie d'action, un miracle curieux.

[mrcitrouille]

You may be right, mein freund !

[Dadou]

moi je me souviens des grandes envolees lyriques type "ton regne de terreur est termine !" un peu contre n importe quel adversaire (et la traduction etait bonne, c etait bien un truc du genre "your reign of terror is over")

[wildcard]

	Citation:			Posté par gillesC
	Cher Wildcard, Swampy par Moore, c'est 1982, et c'est bien plus que 12 n°s. De plus, je suis sur que plusieurs dialoguistes de talent existaient sur le mainsream d'alors (oui, j'ai une enooorme flemme de chercher. )

Mais ça ne me dit toujours pas ce que tu trouves de si mauvais dans les dialogues de Claremont.

Je me suis remis, pour les besoins d'une série d'articles sur mon blog, à relire ses Uncanny X-Men à partir de 77, et franchement, c'est très bon. Les dialogues ne sont pas renversants mais se tiennent très bien.

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Je m'insinue dans la conversation mais je "reproche" aux dialogues de Claremont (mettons de côté son attrait pour les monologues intérieurs) : - de nous balancer des "da" / "mädchen" / "kätchen" à tout bout de chant, bref de nous mettre des mots de langue étrangère pour souligner la nationalité des persos. Mes amis allemands vivant en France ne parlent pas comme cela je vous l'assure.

Oui, mais ça, c'est comme les "par Toutatis !" ou "By jove !" qu'on trouve dans Astérix ou Blake & Mortimer, ce sont des artifices de scénaristes pour "typer" les personnages. Personne ne parle comme ça dans la vraie vie, c'est entendu, mais c'est un raccourci amusant. Comment faire comprendre/rappeler au lecteur la nationalité d'un personnage (et l'influence que ça peut avoir sur son caractère) ? En lui faisant dire des expressions ridicules à tout bout de champ.

Pour moi, ça donne un certain charme à la bd, même si c'est cliché. Un peu comme les onomatopées.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par wildcard
	Oui, mais ça, c'est comme les "par Toutatis !" ou "By jove !" qu'on trouve dans Astérix ou Blake & Mortimer, ce sont des artifices de scénaristes pour "typer" les personnages. Personne ne parle comme ça dans la vraie vie, c'est entendu, mais c'est un raccourci amusant.

MENSONGES ! Moi je dis "Mille Bombardes!" pour un oui ou pour un non même quand je suis aphone !