Mondo Marvel juillet 2016

[doop]

Et les marseillais à pataya ;)

[Fred le mallrat]

Et bien je ne suis pas du tout d accord avec toi, Doop.

Avec ton exemple de Bendis ca n aurait changé que al numérotation mais pas le contenu.
On aurait eu un relaunch avec NA 27 (le 26 aurait plus fait une conclusion) mais le contenu aurait été pareil (seul el #26 aurait été fait en conclusion du précédent run ou repoussé un peu plus tard).
Puis un relaunch au 48..
Ca n aurait rien changé...

D ailleurs on le voit bien avec des séries comme Hawkeye (lemire), daredevil, Howard... Le relaunch ne change pas le contenu.. On se sert juste d une evenement particulier (Matt Murdock part en californie) ou on délimte avec un event (Howard, Squirrel, Hawkeye..) mais c est clairement la suite sans même vraiment de raison..

Comme tu le dis; les relaunchs sont souvent artificiels.. donc sans poid sur le contenu.. c est un simple artifice commercial...
Dés les 90's, Marvel s est rendu compte du pouvoir des #1 (Xmen, Xforce, Spiderman...) On le voit bien en lisant Marvel : The Untold story que déjà on poussait les editeurs à lancer des #1.. (pas encore des relaunchs). La boite de pandore c est Heroes reborn ensuite.

D ailleurs Panini ne prend même pas la peine de relauncher ses 100% : Ms Marvel, Surfer, Hawkeye.... ils continuent comme si de rien n etait...


Le cheminement des personnages... une histoire maitrisée (ou maitrisable) : je vois pas le souci.. c est encore là...
Le vrai souci c est la portée des consequences.. qui elle n ont plus de sens vu que il faut un nouvel "evenement" (là dans le sens 1er.. cad qu il peut aussi intervenir dans la série reguliere) chasse le dernier...
Mais ca c est depuis 10 ans.. la multiplication des events ET la décompression...
L initiative?? on l a a peine effleurée... il fallait qu Osborn prenne les renes.. et Hulk avait bousculé Stark..
On a eu que quelques séries de resistance..
Là je serai d accord avec toi mais le relaunch n'a rien a y voir...
Pour moi Clairement.. NA de bendis aurait lieu aujourd hui.. tu aurais un relaunch pour l initiative et un pour Dark reign.. et le contenu n aurait pas bougé... ca n a pas d incidence sur le contenu. C est du pur marketting comme une variant.
Ca te dit "le statu quo" a bougé.
Sauf pour les petites séries qui sont proche du statu d agent of Atlas ou Runaways.. on relaunche pour attirer l attention mais c est la même equipe.. la même histoire...

Les Relaunchs c est chiants pour le coté "historique"...
Je preferais qu on est Captain America 700 que 9 ou 10 mais c est tout.. c est un probleme historique ou de collectionneur.

Le souci c est pas le relaunch.. c est l Hysterisation dont je parle plus haut!!
Pour vendre: il faut que l histoire soit IMPORTANTE, il faut des news tous les jours ou presque... et donc tu n as plus les respirations dans la séries.. des arcs plus calmes.. Il faut qu il se passe un truc IMPORTANT.. si il s en passe pas pendant un moment.. tu vois les precommandes dégringoler...
Et là c est bien la distribution qui pèche... car le responsable c est soit le retailer qui commande trop dés qu on lui vend un evenement pour faire de la spéculation.. soit c est le lecteur qui lui aussi ne carbure plus qu a cela..
L editeur il suit malheureusement la demande... au lieu de la fabriquer (car comme dit Claremont, "il faut donner aux lecteur non pas ce qu il veut mais ce qu il ne savait pas qu il voulait")

[doop]

Je suis pas d'accord avec toi Fred.
Les avengers de Bendis auraient eu lieu aujourd'hui, il y aurait eu un relaunch au douzième numéro avec l'intégration, j'en sais rien, de Howard the duck parce qu'apparu dans le film des GoG ou de Gamorra. Puis un relaunch au deuxième volume au bout de 13 , puis encore un autre au bout de 20. Et je ne suis pas persuadé que Bendis serait resté jusqu'au bout, il aurait été shifté à l'issue d'un évent sur une autre série. Il n'aurait jamais pu faire le run qu'il a fait avant !

Les séries ne vont plus jusqu'au numéro 27, regarde les previews et l'article précédent, le plus c'est 21 !!!!!

Et puis les exemples, ce sont des petites séries qui ne vendent pas (Howard, Squirrel, Hawkeye), pour toutes ces séries là je peux te sortir dix séries avengers qui changent de nom/direction/auteurs tous les ans.

[mellencamp]

Les New Avengers de Bendis sont un mauvais exemple, vu que 12, 24 ou 36 numéros n'auraient pas changé grand chose à l'écriture de la série à l'époque.
Mais là, quand je vois qu'Al Ewing doit être à sa 3ème série Avengers en à peine plus d'un an, en changeant de concept et de roaster à chaque fois (ou presque, il garde les persos dont tout le monde se fout comme les Brashear), qu'est-ce qu'il a le temps de développer?

[Slobo]

[QUOTE=scarletneedle;1671106]
[img]http://buzzpreview.buzzcomics.net//2016-07/Marvel/imgur1.jpg[/img][/QUOTE]

J'en suis :yo:

[Fred le mallrat]

Oui mais y a quoi dans le relaunch??
Souvent rien..
un paquet des petites séries ne changent rien du tout (Howard, Squirrel, Hawkeye, Ms Marvel..)
Avengers changent de compos???
Ca change vraiment la série? Je crois pas.. Waid sait où il va.. Ewing savait aussi..
Ils ont tout intégré.. ils changent pas d avis 4 mois avant :)
Chez bendis c etait possible de relauncher à ce rhytme aussi

et y a des séries qui vont au-delà de 12...
ca depend du scenariste et de ses projets...
Bendis aurait relaunché au bout de 27 puis de 20 car les events allaient dans ce sens.
Et demain cela sera pareil si les evenements prochains ne touchent pas les avengers... tu auras 20 numeros.. ou pas..

[QUOTE=mellencamp;1671218]Les New Avengers de Bendis sont un mauvais exemple, vu que 12, 24 ou 36 numéros n'auraient pas changé grand chose à l'écriture de la série à l'époque.
Mais là, quand je vois qu'Al Ewing doit être à sa 3ème série Avengers en à peine plus d'un an, en changeant de concept et de roaster à chaque fois (ou presque, il garde les persos dont tout le monde se fout comme les Brashear), qu'est-ce qu'il a le temps de développer?[/QUOTE]

Tu prends Ewing pour qui?
Il sait trés bien où il va..
Et c est sa deuxieme série.. tu n as meme pas lu les premieres pages..
Pour moi, tout est fait avec les auteurs... c est pas un relaunch à l emporte piece ..
On est justement à la lisiere de ce que je disais.
Apres Civil War, bendis aurait relaunché... et à l epoque y avait qu une seule série avengers (puisque la deuxieme est justement lancé à cette occasion).
Mais tout était là aussi prévu au moins un an voir 1 an et demi à l avance et c est toujours le cas...
Le relaunch est entré dans la fabrication...
Dés qu un point peut etre utilisé..il l est.
Mais c est pas l inverse.

Tu as un changement de Roster: tu relaunches
un changement d equipe creative: tu relaunches..
des ventes en dessous de 20 000: tu relaunches
Un evenement particulier qui change la dynamique: tu relaunches..

Prend n importe quelle série de 2000 à 2010 et tu t amuses a voir le relaunch qui aurait eu lieu sans changer rien a l histoire et tu va sen trouver autant qu il y en a aujourd hui.

Le souci que vous relevez il est narratif et il date des années 2000:
-La decompression de 2001-2002
-les events a repetitions depuis 2005,

Les relaunchs c est du simple habillage...
c est comme les variants..
C est casse pied, moche..

[Slobo]

Donc en octobre j'ai ni de Champion (Nouveau titre pour Kamalha), ni de Ms.Marvel, ni de All New Wolverine, ni de Mockingbird. On me puni ?
Bon par contre je peux aller au bout de Moon Knight absent en octobre aussi.

[Elfront]

[B]Avengers[/B] [B]by Mark Waid and Mike Del Mundo[/B]

Del Mundo sur Avengers ? Sérieux ? :ouf:

[B]Venom[/B] [B]by Mike Costa and Gerardo Sandoval[/B]

Je prends ! Avec Sandoval au moins, j'aurais l'impression de me retrouver dans une série Venom des années 90 avec Liefield au dessin ! Parfait ! :D

[B]Amazing Spider-Man: Renew Your Vows[/B] [B]by Gerry Conway and Ryan Stegman[/B]

J'approuve, mais... C'est en plus de Amazing Spiderman de Slott ou çà le remplace ? Non parceque si çà remplace le titre de Slott et que le Silver Surfer fait une pause... Il part chez DC Slott ? :D

[Fred le mallrat]

Pour moi, vous vous faites submerger par ce systeme mediatique à la con de l urgence et de l immediateté...
Ces piques à la con de Brevoort... et toutes les mascarades marketting.

Mais au fond, on est dans le systeme narratif qu on denoncait déjà en 2000-2007 avec les events et la decompression qui genait l evolution.

Prend New Avengers.
Tu as #21-25: Civil War
26: Wanda
au 31 tu es déjà dans la pré Secret Invasion qui est officiellement du 38 au 47
l arc du 27 au 31 resolvait le point avec Ronin...
Entre temps quid de l initiative? de la resistance? Que dalle...
Avec les arcs de 6 numeros et les ties ins.. tu avais 1 arc entre chaque events + un numero à la riguer... bref que dalle pour detailler un nouveau statu quo et developper des personnages.

[Eddy Vanleffe]

Je dois dire dans ce débat que je comprends tout à fait les interrogations de Wildcard...
Pourquoi perdre du temps à s'etonner mois après mois des mêmes phénomènes que subissont mais entretennons telles des victimes consentantes d'un système qu'on cirtique mais dont on épie le moindre tressautement...
Sur le fond, c'est totalement vrai.
Sur la forme, et bien c'est un peu la vocation d'un forum comics destinés aux fans de tout poil que de donner un espace de "conversation" sur ce sujet pour qu'on puisse partager.
La forme du forum implique que nous écrivions tous notre ressenti chacun notre tour sous des aspects qui vont de la simple réaction épidermique à la longue argumentation en passant par l'aphorisme plus ou moins malin...
Du coup je trouve bizarre de s'étonner de cet état de fait.
Internet dépultiplie l'information et si on considère les délais de traductions, il se trouve que je sais souvent qu'en entamant un nouvelle série, elle trouve déjà sa conclusion en VO... On vie dans le monde du compta à rebours lancé. ça me gâche peu à peu ma lecture...
Oui, comme plein de monde, je m'éloigne des Big two pour tout un tas de raisons, la principale étant que la qualité est quand même de moins en moins au rendez-vous. cet incessant ballet d'annonces ne parvenant plus à masquer la vacuité des trucs proposés. Viendra sûrement le temps où je commenterais de moins en moins ces rubriques....
La raison de tout ça, c'est à mon avis, l'incroyable "affect" générés par ces univers qui m'ont personnellement passionnés. celui ci amène cette décéption. c'est normal de l'exprimer ici je pense. Je lis un tas de choses mais les comics, c'est spécial! c'est ma passion.

VALIANT est ma solution à tout mes problèmes^^

[Mil K]

Je rappelle juste que d'après le post de Scarlett, il y a juste 4 séries actuelles qui ont droit à un relaunch, dont Venom qui change totalement de concept apparemment.
Donc certes, ça reste énervant, mais on est loin du relaunch général, donc pas non plus de quoi hurler à la mort du comics...

[Slobo]

Je suis complètement ce que dit Eddy. Moi ma crise comics je l'ai eut plus rapidement que vous. J'ai commencer le comics début 90 et l'ai eut fin 90. Faut dire bien mettre gavé de titre récent (Pour l'époque) et ancien. Je l'ai eut avec le trio de tête en VF Onslaught, Clone Saga, The Crossing. A l'époque ça m'a dégouter de comics et j'ai voulu faire une pause. Parce que je voyais déjà aucune conséquence au acte des héros et été dégouter de la direction alors prise. Mon sauvetage a été effectuer par Young Justice (Puis Exiles) en VO qui peu à peu m'ont ramener vers DC et sur d'autre titre Marvel que le série phare (Entre 2005 et 2010).
Donc désormais je sais pour quoi je lis du comics, je connais ses travers et je les accepte. Bien sur que je suis frustré par les arrêts de bonne série (Superior Iron Man ou Superman Lois & Clark). Mais c'est pas pour ça que si une série même que désormais je dois envisager courte est bonne je lui donnerais pas ça chance.
Là je suis inquiet de plus voir 3 série Marvel que j'aime, absente en octobre. Vraiment ! Mais s'il relance bien je reprendrais avec les personnages que j'aime. Sinon, j'aurais mes numéros dans ma collection et attendrais de revoir le personnage ailleurs. Même si c'est injuste.
Et là, oui, je suis prêt a redonner une chance à Spider Man Renew your Vows. Parce que la mini secret Wars était pile le Spider Man que j'aime (Même avec le méchant tout pourrit) et que si je ne suis pas, moi qui est gueuler tant d'année sur OMD ce serait complètement con. Donc oui je serais surement pas très suivit comme sur superman Lois & Clark. Mais peu être au final ça suffira à un sursaut de Marvel comme il y'a eut chez DC sur le personnage de Superman (Enfin de qualité sur ces 2 titres).

[doop]

Comme vous voulez, mais clairement, ce n'est pas un "ca va dépareiller vos bibliothèques" ;)

Et je pense clairement qu'Ewing a moins de poids dans le sens de sa série que le sous adjoint de l'assistant editor ;)

Fred, les events, certes, mais quand même, ils se multiplient.....
CAPTAIN AMERICA a t'il connu un relaunch quand il a été remplacé par le soldat de l'hiver, après siège, secret invasion et tutti quanti ?
Je crois que c'est juste à la fin de Fear Itself, et il avait été remplacé.

Depuis, combien de relaunches ?
Ca s'accélère quand même vachement non ?
Et on peut le regretter aussi ! !!

[KAL-EL]

Pas de titres X en octobre à part Death of X?

[Jeremiah]

[QUOTE=KAL-EL;1671285]Pas de titres X en octobre à part Death of X?[/QUOTE]

Oui ça sera le seul... si tu ne comptes pas deadpool avec ses titres.