Star Wars VIII : The Last Jedi

[Fredeur]

J'avoue ne pas être un grand spécialiste en zoologie starwarsienne.

[scarletneedle]

Today Is The Day!
Punaise, je ne veux pas être déçu comme avec les 2 derniers.
J'ai évité tous les spoilers.

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Today Is The Day! Punaise, je ne veux pas être déçu comme avec les 2 derniers. J'ai évité tous les spoilers.

Consternant, gênant, navrant, mal monté : sur l'échelle de Star Wars, ce film est soit une merde, soit un ratage tout dépend où je place le curseur de la déception. Pourtant après le VII et Rogue One, j'étais préparé me disant que ça ne pouvait être pire, bin ça l'a été...

[watchblue]

Après avoir digéré je le traiterais pas de merde mais où en geekerie c est ma déception 2017 c est sur

[Ben Wawe]

Star Wars VIII montre et parle du fait que des gens/des choses monté(e)s en mythes et légendes s'avèrent décevant(e)s quand on les découvre dans leur chair, dans leur âme.
Luke, c'est la franchise dans son ensemble - tellement mythifiée, déifiée, transformée en légende que, quoi qu'il en soit, quoi qu'il soit fait, il y aura une déception, car atteindre l'idéal ainsi forgé en plus de quarante ans est impossible.
Choisir de contourner cela, d'accepter la vulnérabilité et la faille et l'incapacité du personnage et de la franchise à atteindre ce mythe, c'est autant malin que passionnant, dans l'histoire et dans le rapport à la franchise ; dommage, au fond, que ce processus de contournement amène des dommages collatéraux qui fonctionnent sur le moment, mais vont devenir gênants (faire des personnages principaux des crétins incapables de réfléchir à ce qu'ils font [Poe, Hux, Ren, Finn], faire de Rey un personnage ultra-creux et vide avec une absence de motivation et de faille, briser l'aura de la Résistance/Rébellion et du Premier Ordre/l'Empire avec la pression pour le IX de reconstruire quelque chose).

Star Wars VIII divise et polarise parce que, à la différence du VII, il propose et tente quelque chose de différent, dans la franchise ; c'est courageux, et ça m'a plu, mais ça ne peut que provoquer des débats animés, dans une communauté repliée sur elle-même depuis quarante ans et qui en est même venue à rejeter (à raison) le créateur avec les épisodes I/II/III.
Quand les fans sont devenus les gardiens du temple depuis quarante ans, tu ne peux pas, objectivement, les contenter réellement ; soit tu leur offres ce qu'ils veulent mais c'est alors du réchauffé, soit tu changes les règles et la partie peut alors aller ailleurs. Mais ça ne plaira pas à beaucoup.
Personnellement, je préfère du neuf même un peu instable que du réchauffé. Mais c'est très personnel, et je comprends le rejet que le VIII peut provoquer.

[Yaneck]

Je suis complètement d'accord avec toi Ben.
J'ai vraiment aimé cette dimension meta dans l'histoire. Le film n'est pas dénué de défauts, mais il ose des choses contrairement au 7 qui était une vulgaire repompe comme le 1.

Tu as bien raison de mettre en avant la dimension nécessairement décevante. Lucas a fait une erreur. Il aurait du faire la postlogie avant la prélogie. On pouvait attendre de découvrir Anakin jeune. Mais en fait, on ne pouvait pas attendre la conclusion et ses acteurs en vieillissement.

[Fletcher Arrowsmith]

Perso, vu les commentaires, la division et les critiques qu'il provoque ce Star Wars est le premier que j'ai réellement envie de voir au cinéma (les derniers ce fut à la télé, sans aucun regret vu ce qu'ils proposaient). Cela sera la semaine prochaine. Je suis tout à fait dans l'état d'esprit de Ben pour le coup.

Du coup j'aurais peut être une réponse à une question essentielle : Mark Hamill, avec le temps, a t il appris à jouer correctement ?

[Matthieu Teulé]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Du coup j'aurais peut être une réponse à une question essentielle : Mark Hamill, avec le temps, a t il appris à jouer correctement ?

Plus que correctement

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Je suis complètement d'accord avec toi Ben. J'ai vraiment aimé cette dimension meta dans l'histoire. Le film n'est pas dénué de défauts, mais il ose des choses contrairement au 7 qui était une vulgaire repompe comme le 1. Tu as bien raison de mettre en avant la dimension nécessairement décevante. Lucas a fait une erreur. Il aurait du faire la postlogie avant la prélogie. On pouvait attendre de découvrir Anakin jeune. Mais en fait, on ne pouvait pas attendre la conclusion et ses acteurs en vieillissement.

Je comprends Lucas qui avait "son histoire" en tête (même si, j'avoue, que je suis plutôt méfiant sur la version du "j'avais déjà tout imaginé mais j'ai décidé de faire le IV en premier"... je pense qu'il a fait le Star Wars car il avait ça en tête, et vu que ça a fonctionné, il a imaginé directement l'avant et l'après, voilà tout), et voulait boucler la vie d'Anakin Skywalker (qui est le Héros/personnage de Lucas - les fans ont placé Luke et Han et Leïa comme personnages principaux, mais c'est d'Anakin dont Lucas veut parler et parle durant six films).

Maintenant, la difficulté avec Luke/Han/Leïa, c'est qu'ils survivent au VI - et que cela créé des attentes, des espoirs, des intrigues.
Attendre trente ans pour les revoir, cela créé une attente et une aura impossibles à dépasser. Comme Indiana Jones, d'ailleurs : au-delà de plusieurs défauts intrinsèques (dont un Harrison Ford objectivement trop vieux même si vaillant), le IV est condamné d'avance parce qu'il arrive vingt ans après, vingt ans de revisionnage, de fantasmes, d'espoirs, de communauté qui s'est construite dessus.

Les personnages et franchises devenus mythes et légendes ne peuvent être retouchés, repris en voulant les respecter, les servir ; cela ne peut qu'aboutir à du réchauffé.
Si on veut les reprendre, il faut les maltraiter pour en sortir autre chose. Mais, du coup, ça polarise, et ça fait réagir et hurler une communauté qui s'est installée et construite en vase-clos... encore pour Star Wars, dont la communauté a légitimement rejeté et tué le père/créateur avec sa prélogie.

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Perso, vu les commentaires, la division et les critiques qu'il provoque ce Star Wars est le premier que j'ai réellement envie de voir au cinéma (les derniers ce fut à la télé, sans aucun regret vu ce qu'ils proposaient). Cela sera la semaine prochaine. Je suis tout à fait dans l'état d'esprit de Ben pour le coup. Du coup j'aurais peut être une réponse à une question essentielle : Mark Hamill, avec le temps, a t il appris à jouer correctement ?

Il joue très bien ce qu'on lui demande de jouer.

[georgesdaniel]

Quand je lis les critiques de celles et ceux qui ont détesté Star Wars Les Derniers Jedi, j'ai l'impression que Star Wars a non pas 9, mais 90 films à son actif.
Ils ne supportent pas le monopole de Disney. C'est une guerre de tranchés. Et j'ai remarqué qu'il est impossible de s'exprimer quand on aime.

C'est presque le même problème avec Star Trek, la nouvelles série Star Trek Discovery qui donne un bon coup de claque aux films de J.J.Abrams, dont je ne supporte pas les deux derniers tellement ils sont hors champ de l'univers Star Trek.

Ici, Star Wars Les Derniers Jedi garde la marque, l'empreinte, c'est du pur Star Wars. L'on découvre des mondes, des races extraterrestres et animales. Il y a de l'humour, de l'action, de l'émotion, des évènements et des scènes renversantes.

Moi, j'ai adoré. Et depuis Star Wars VI, je suis assez satisfait.

[Woulfo]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	c'est courageux, et ça m'a plu, mais ça ne peut que provoquer des débats animés, dans une communauté repliée sur elle-même depuis quarante ans et qui en est même venue à rejeter (à raison) le créateur avec les épisodes I/II/III.

Ouais mais non.

Rejeter la prélogie, tout comme rejeter comme se fait rejeter le VIII, c'est non. Et encore non.

A la différence fondamentale, que derrière la prélogie, il n'y a aucun cynisme. George Lucas a raconté l'histoire qu'il avait envie de raconter, au plaisir de certains, au grand damne d'autres mais il est droit dans ses bottes.

Le cas Star Wars VIII est différent. J'ai beau avoir aimé le film, il y a un second degré qui se dégage du film qui est assez étrange et qui, je pense, est la cause de ce rejet.

Les mecs de Lucasfilm ont pondu un épisode VII qui soigne le "fan", on te rappelle les vieilles gloires, on amène de nouvelles pistes qui rappellent des anciennes tout en étant nouvelles, bref, de quoi exciter le fan de façon générale.
Avec le VIII, ils décident de désacraliser tout cela, avec par ailleurs un discours méta ô combien intéressant.
Personnellement, j'applaudis l'envie. Sauf que le procédé est bancal. D'une part à cause de l'épisode VII qui brossait le fan par le sens du poil donc (non pas que ce soit mauvais mais c'est très risqué de faire cela, tu peux très vite t'attirer les foudres...) mais aussi (et surtout) par le cynisme, le second degré qui se dégage souvent de l'épisode VIII.

En témoigne le comportement de Luke dans cet épisode qui m'est totalement décalé par rapport à ce que Luke est à mes yeux.

Ce cynisme est à mon avis la source de désamour et frustration de certaines personnes.

Ça n'empêche, le torrent de haine que j'ai pu lire sur la prélogie à l'époque et que je lis aujourd'hui avec l'épisode VIII me donne envie de gerber.
Et tout comme la prélogie de toute façon, cet épisode VIII est intéressant à analyser, avec ses propres qualités et ses propres défauts.

[Yaneck]

Ca m'amuse beaucoup, ce regard sur ce que devrait être le personnage de Luke, que tous les fans ont construit en héros infaillible.
Evidemment, ayant lu pas mal de romans, notamment autour du personnage de Mara Jade, j'aimais beaucoup cette vision du futur du personnage.

Mais ce n'est qu'une interprétation. Sur quoi peut-on réellement se baser pour définir le futur potentiel de Luke? Sur trois films. C'est tout. Qui ne montrent que quelques années à peine de la vie de Luke.
Qui est Luke? Un héros, certes, un jedi, sans nul doute, mais il est jeune et il est seul, sans ressources vis à vis de la formation de jeunes ayant la sensibilité à la force.

De ce point de vue là, il y a plusieurs interprétations possibles.
Luke peut réussir dans son entreprise de reconstruction de l'ordre Jedi, avec des hauts et des bas.
Mais Luke peut aussi grave se planter. Etre un fermier de Tatooine ayant suivi un peu les enseignements de Yoda, ça ne suffit pas à faire de toi un éducateur ou un professeur. Croyez bien que l'éducateur que j'étais à 26 ans, sans formation, était tout pourri et a fait de nombreuses conneries impactantes pour les jeunes dont il s'occupait, et que celui de 35 semble en faire nettement moins. Entre temps, expérience, formation, tout ça.

Donc le Luke qui nous est proposé dans SW8 me semble tout à fait plausible. Mark Hamill peut ne pas retrouver SON Luke, mais c'est normal. Ils ont 40 ans d'écart et un énorme échec dans les pattes, mené par un antagoniste dont il ne savait rien alors (Snoke).
Pourtant, le doute mis en scène dans le film me semble légitime. On a un Luke marqué par la transformation de son père vers le côté obscure. J'ai beaucoup aimé la résolution de ce doute, toute en nuances de gris.

Donc oui, ce Luke fermé, caché, me semble tout à fait cohérent. Seule incohérence, le fait qu'il ait créé une carte filée à D2R2 pour le retrouver, dans ces conditions. Je le reconnais. Mais le Luke de SW8 me semble cohérent avec le futur possible du personnage. Il aurait pu y en avoir de nombreux autres. C'est un choix artistique et scénaristique.

[gillesC]

(Une petite blague pourrie pour faire oublier à Jorus la soirée d'hier :

Pourquoi, contrairement à ce que l'on pourrait penser, Finn est d'origine germanique?

Parce que, Finn allemand, il est bas zi mal l'épizode 7 ! )

[Ben Wawe]

Quand j'évoque le rejet à raison, c'est autant parce que je trouve passionnant que des fans s'approprient à ce point un univers, au dam du créateur, comme un monstre de Frankenstein qui échappe au contrôle de celui qui le met au monde ; et autant parce que Lucas a certes raconté ce qu'il voulait, mais il le fait très mal.
La prélogie a plusieurs qualités (j'ai revu les trois films sur TF1 : la musique est parfaite, le thème politique est intéressant, Obi-Wan est extraordinaire, les affrontements au sabre dantesques, le principe même de l'évolution d'Anakin est bon), mais est entaché de graves défauts non pas liés à la saga mais au principe de raconter une histoire (les fonds verts, la lourdeur visuelle, l'incapacité de Lucas à avoir un propos clair et simple, les acteurs d'Anakin qui n'assurent pas un rôle très exigeant, la romance Anakin/Padmé qui devient repoussante, l'écriture de Padmé dans le III, le basculement d'Anakin qui est mal organisé au moment crucial, le déséquilibre du I avec son humour débile, etc.).

Par contre, j'ai du mal à voir du cynisme dans la démarche des producteurs actuels de la saga. Au contraire, s'ils avaient poursuivi la voie du VII, donner au fan ce qu'il veut, donc du réchauffé sans trop d'entrain, cela aurait été du pur cynisme ; donner ce qu'il faut pour engranger les billets.
Avec ce VIII, il y a une volonté de changer, choquer, maltraiter la franchise pour l'emmener ailleurs, tenter de lui donner un autre souffle, une autre image ; cela ne m'apparaît pas cynique, mais très... pur, dans son approche sincère et positive envers la franchise.

Et, idem, je rejoins Yaneck sur ton spoiler : nous avons une vision biaisée du personnage, Héros parfait durant trois films, équivalent d'un Roi Arthur qui parvient même à ramener le Mal (Vador) au Bien. Cependant, au vu de sa très faible expérience des Jedi, il est également crédible qu'il aille dans la voie du VIII, car il n'a finalement eu des mentors que trop peu de temps, et eu ensuite une charge impossible à tenir (le Héros de Yavin, le Héros d'Endor).
Luke, je le répète, c'est la franchise : mythifiée, devenue légende du fait du temps qui passe, avec un poids impossible à tenir pour ceux qui reprennent. Comme Kylo Ren est un type qui veut être Vador mais n'y arrive pas, superbe idée pour ne pas faire un clone sans âme ou un personnage incapable de tenir le poids du mythe, Luke & Star Wars doivent s'échapper de la légende, du mythe populaire pour raconter encore quelque chose d'intéressant.
Cela passe, hélas, par une démythification qui peut faire mal...

[watchblue]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Ca m'amuse beaucoup, ce regard sur ce que devrait être le personnage de Luke, que tous les fans ont construit en héros infaillible. Evidemment, ayant lu pas mal de romans, notamment autour du personnage de Mara Jade, j'aimais beaucoup cette vision du futur du personnage. Mais ce n'est qu'une interprétation. Sur quoi peut-on réellement se baser pour définir le futur potentiel de Luke? Sur trois films. C'est tout. Qui ne montrent que quelques années à peine de la vie de Luke. Qui est Luke? Un héros, certes, un jedi, sans nul doute, mais il est jeune et il est seul, sans ressources vis à vis de la formation de jeunes ayant la sensibilité à la force. De ce point de vue là, il y a plusieurs interprétations possibles. Luke peut réussir dans son entreprise de reconstruction de l'ordre Jedi, avec des hauts et des bas. Mais Luke peut aussi grave se planter. Etre un fermier de Tatooine ayant suivi un peu les enseignements de Yoda, ça ne suffit pas à faire de toi un éducateur ou un professeur. Croyez bien que l'éducateur que j'étais à 26 ans, sans formation, était tout pourri et a fait de nombreuses conneries impactantes pour les jeunes dont il s'occupait, et que celui de 35 semble en faire nettement moins. Entre temps, expérience, formation, tout ça. Donc le Luke qui nous est proposé dans SW8 me semble tout à fait plausible. Mark Hamill peut ne pas retrouver SON Luke, mais c'est normal. Ils ont 40 ans d'écart et un énorme échec dans les pattes, mené par un antagoniste dont il ne savait rien alors (Snoke). Pourtant, le doute mis en scène dans le film me semble légitime. On a un Luke marqué par la transformation de son père vers le côté obscure. J'ai beaucoup aimé la résolution de ce doute, toute en nuances de gris. Donc oui, ce Luke fermé, caché, me semble tout à fait cohérent. Seule incohérence, le fait qu'il ait créé une carte filée à D2R2 pour le retrouver, dans ces conditions. Je le reconnais. Mais le Luke de SW8 me semble cohérent avec le futur possible du personnage. Il aurait pu y en avoir de nombreux autres. C'est un choix artistique et scénaristique.

Oui j' ai aucun problème la dessus c est pas du tout ma vision de Luke ni ce que j espérait pour lui colle pour han solo en fait qui lui aussi s est exilé finalement entre le 6 et 7.

Je peux par contre comprendre la douleur pour les plus grands fan. Avec un ami pour qui dbz est comme pour moi limite une religion je lui donnais le comparo. Imagines Goku c est une merde dépressif qui a tout fui tu le prendrais comment ? Moi je vais au Japon et je tabassé la toei.

Donc je peux comprendre ça.

Pour moi c est juste un mauvais film à cause du scénario de ces incohérences.