Planète Panini 4ème Trimestre 2017

[doop]

ben, faut juste arrêter de prendre les gens pour des cons quand même.... et les lecteurs pour des porte monnaie sans cerveau... Je pense qu'à chaque "relaunch/reboot" pour simplifier, ils perdent des lecteurs....Mention spéciale aux gens qui ne lisaient que IRON MAN et à qui on dit "ah oui, mais vous vous faites partie de la frange qui va se faire avoir, mais bon, vous êtes tellement peu nombreux qu'en fait, fallait bien des couillons !!!!"
C'est le choc de simplification...

ON prend les paris pour un prochain relaunch de simplification de la simplification ?
12 mois ?

[watchblue]

Non mais la j ai du mal à comprendre ils sont dingues ??

C est tout sauf simple quelqu un a relu le truc ou pas ? Et pour simplifier cette fois tout ne recommence pas en même temps ??

Vraiment etrange

[Fletcher Arrowsmith]

Mine de rien ils poussent quand même les lecteurs à se tourner vers le format librairie. C'est l'effet pervers de l'arrivée d'Urban sur le marché. Je reste persuadé que le kiosque est en train de vivre ces dernières années et même si il en restera toujours un peu cela ne sera jamais plus comme avant ().

Il y avait beaucoup de tension autour des évents présentés en fascicule style VI (c'est bon, pour les jeunes le mot VI parle ?). Mais pour me les refaire tous en ce moment c'est quand même super agréable à la relecture comme format. Là savoir que je vais avoir un mag de 128p avec plein de séries annexes pas forcément intéressantes, du Captain Marvel qui n'a pas plus de légitimité d'être là qu'une autre série (cela fait bouche trou à mort mais film oblige il faut sauver le soldat Danver), à la rigueur il fallait mettre les 2 séries sur Captain America (mais cela aurait raler qu'elles ne soient pas dans un mag avengers) et avoir un mag de 128p pour lire à peine une trentaine de page à la base je trouve cela inintéressant et pousse consommation.

bilan : Secret Empire (qui déjà ne m’intéresse pas trop à la base) cela sera soit TP VO soit recueil Panini à l'automne 2018.

[Fred le mallrat]

Ben bizarrement je partage pas certaines de vos points de vie.
C est le bordel ca c est sur.
Ils perdent des lecteurs, ca c est sur.. mais je pense qu ils en gagnent aussi...
Si le relaunch ne fonctionnait, on en aurait pas aussi souvent (je rappelle que Urban aussi à relancé un an avant rebirth sans raison alors oui ils relaunchent moins souvent on est ok mais je parle pas de qui est le plus mechant mais du fait que les relaunchs doivent bien fonctionner).

Apres, je trouve aussi mieux ces relaunchs espacés.. Tout d un coup c est comme le relaunch de juin où certaines revues sont relaunchées sans raisons... de plus je pense que ca permet d étaler les achats.
Je pense pareil avec Marvel qui relaunche tout d un coup sans forcément de raison et que le relaunch de la petite série sera forcement eclipsé par le relaunch de spiderman...

Apres le relaunch (qui n en est pas un en fait c est plus une refonte car peu de mags repartent à 0, on est plus sur un changement global puisque des bimestriels anthologiques.. ca fait depuis l arret de Marvel Knights qu on en avait plus) il y en a trop, trop souvent..
et je suis largement d accord sur le fait de penser qu un peu de stabilité dans une ligne permet d attirer et surtout de ne pas perdre le lectorat.

Apres, oui on peut s interroger sur la volonté d aller plus vers le format librairie...

[Remy Lebeau]

Ah bah déjà moi qui suis tourné à 85% librairie pour Marvel ,je ne prenais que les HS, avec la disparition de ces derniers pour moi ça sera 100% librairie.
Après, moi je suis un amateur des Deluxe. Je ne la trouve pas si cher que ça. Car quand on a un deluxe de 300 pages à 30€ c'est le même que 2 now ou 100% à 150pages pour 15€ unité et c un format plus petit.

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Mine de rien ils poussent quand même les lecteurs à se tourner vers le format librairie.

Sachant que Panini est aussi incohérent sur sa politique librairie, je suis pas sûr. Les 100% Marvel Now qui devait être réédité dans la même collection vont commencer à être réédité en Deluxe (et je suppose en Icons plus tard).

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Je reste persuadé que le kiosque est en train de vivre ces dernières années et même si il en restera toujours un peu cela ne sera jamais plus comme avant ().

J'ai l'impression que ça fait 10 ans que je lis ça. En plus, les collections Marvel Hachette et DC Eaglemoss qui rééditent des albums librairie en kiosque prouvent bien que ce secteur n'est pas encore mort et enterré. Quant à Urban, je trouve leur politique kiosque actuelle très claire et bien pensée (même si on trouvera toujours quelque chose à redire sur telle ou telle série qui n'est pas publiée) et j'ai vraiment pas l'impression qu'ils veulent tuer ce marché.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	je rappelle que Urban aussi a relancé un an avant rebirth sans raison

Ils relaunchent quand même moins souvent et les titres de leurs revues permettent de bien différencier les périodes (Saga / Univers / Rebirth) alors que chez Panini, je défie n'importe quel nouveau lecteur de s'y retrouver si il veut faire la collection kiosque "Marvel Universe" ou "Avengers" qui ont bien dû dépasser 3 relaunchs sous le même nom !

C'est tellement le bordel chez Panini qu'ils sont obligés de faire un guide pour comprendre comment suivre leurs revues !!!

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	Ils relaunchent quand même moins souvent et les titres de leurs revues permettent de bien différencier les périodes (Saga / Univers / Rebirth) alors que chez Panini, je défie n'importe quel nouveau lecteur de s'y retrouver si il veut faire la collection kiosque "Marvel Universe" ou "Avengers" qui ont bien dû dépasser 3 relaunchs sous le même nom ! C'est tellement le bordel chez Panini qu'ils sont obligés de faire un guide pour comprendre comment suivre leurs revues !!!

C est ce que j'ai dit si tu coupes pas mon intervention!! J ai bien indiqué que mon exemple était pour appuyer le fait que le relaunch devait bien fonctionner à augmenter les ventes, pas à dire que les politiques editoriales des 2 étaient comparables.

Apres le titre... je trouve que justement la partie Univers ne délimite rien puisque le relaunch n avait pas de raison autre que chercher à augmenter les ventes.
Ce n est pas une periode... un peu comme le relaunch de Juin chez Marvel n est pas "une periode" et que celui qui arrive n est une "periode" que pour les titres mutants, inhumans et cosmiques qui ont été relaunchés aux USA.

	Citation:
	Sachant que Panini est aussi incohérent sur sa politique librairie, je suis pas sûr. Les 100% Marvel Now qui devait être réédité dans la même collection vont commencer à être réédité en Deluxe (et je suppose en Icons plus tard).

Ben jusqu a cette reedition de marvel now en deluxe, j avais trouvé une logique.. Là y en a de moins en moins.
Apres je differencie certaines choses. Le Icons c est un peu comme signatures... si Urban reedite des titres renaissance en signatures... je trouverais pas cela choquant. La collection s y prete.
Donc qu un Now finisse en icons, ca me choque pas.
Par contre pour moi les deluxe était limité à des reeditions d histoires parues entre 2000 et marvel now. Maintenant je sais plus trop.. ca ressemble plus à des "intégrales" de Urban quand Urban reedite des séries comme Scalped ou 100 bullets en format plus paginés....
Ca n aide pas je trouve.

Apres c est clair qu une feuille de route ne demontre pas la simplicité.. surtout que sur le net.. elle va à des gens qui maitrisent plus ou moins les codes, suivent l'actu..

[Nate]

Ce que je trouve dommage, c'est que niveau image, Panini en avait une pas très bonne en librairie déjà. Une sorte d'amateurisme persistant depuis presque 20 ans.
Mais au moins en kiosque ils savaient faire. Et là depuis quelques temps ils passent pour des guignols quand même un peu.

Parce qu'à la base, les revues à forte pagination c'était eux mais il a fallu qu'ils fassent marche arrière avec Secret Wars, et là ils y reviennent juste après Urban qui passe pour un pionnier.
Et pour X-Men franchement, c'est ridicule. Ils savaient très bien que le relaunch était plus sensé après IvX. Là "X-Men Ressurxion" ça fait "on va pas juste mettre X-Men parce qu'au bout de 4 mois on a l'air de cons comme pour Avengers relaunché au bout de 6 numéros il y a quelques années", car le "Ressurxion" il a du sens genre 6 mois (tout comme "All New" ou "Rebirth")

[Fred le mallrat]

C est bien pour cela que je préfère parfois des relaunchs moins globaux.. Le relaunch xmen ou GoG de juin servait à rien.

Pour le gros format.... c est compliqué car IM & Avengers et Xmen étaient gros format avant la sortie des rebirth...
Mais tu as raison.. leur facon de faire fait qu on a l impression qu ils suivent toujours.. même quand ils avaient déjà fait avant (ex anthologie aussi).

Je trouve déjà que ca serait pas mal de simplifier le nombre de leur collection pour s attacher plus à des periodes qu a un format.
Ca serait aussi plus "urban" mais plus clair.

[Papich]

LES COMICS COSMIQUES


All-New Guardians of the Galaxy
* Août :
LES GARDIENS DE LA GALAXIE 3
[Bon point d’entrée] Thanos 1-6 dans MARVEL UNIVERSE 1
* Septembre :
LES GARDIENS DE LA GALAXIE 4
* Octobre :
Dernier numéro : LES GARDIENS DE LA GALAXIE 5 avec 128 pages pour finir les séries régulières Guardians of the Galaxy, Star-Lord, Gamora et Rocket.
* Novembre :
[Bon point d’entrée] MARVEL UNIVERSE 2 (152 pages, bimestriel) avec Thanos 7, All-New Guardians of the Galaxy FCBD + 1-2, Star-Lord Annual et Nova 1-2.
* Décembre :
Rien à signaler dans l’univers cosmique.
* Janvier :
MARVEL UNIVERSE 3 avec les suites de Thanos, All-New Guardians of the Galaxy et Nova (mini-série en 7 épisodes).

Donc GOG3 est un bon point d'entrée avant de voir la revue s'arrêter au numéro 4?!
Et si j'ai bien compris le numéro 3 c'est juste une réédition du marvel universe 1 sorti ce mois ci?

Bon, la seule bonne nouvelle c'est qu'on retrouve enfin le Marvel Universe cosmique (et donc du GOG sans Bendis )

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	Sachant que Panini est aussi incohérent sur sa politique librairie, je suis pas sûr. Les 100% Marvel Now qui devait être réédité dans la même collection vont commencer à être réédité en Deluxe (et je suppose en Icons plus tard).

Tu mélanges édition et ré-édition. La politique d'édition de Panini est claire et abordable et le lecteur est désormais incité à attendre quelques mois pour suivre des séries au lieu du kiosque. De plus certaines séries ne sont disponibles qu'en Librairie (comme depuis toujours d'ailleurs).
Que la politique de ré-édition, elle par contre, soit compliquée à suivre, peut être (j'avoue que cela me dépasse un peu de critiquer là dessus quand on a connu une période où on avait tellement rien que je saute toujours de joie désormais de voir des choses publiées à nouveau et comme je ne suis pas un fétichistes des beaux formats où des collections uniformes ...).

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	J'ai l'impression que ça fait 10 ans que je lis ça. En plus, les collections Marvel Hachette et DC Eaglemoss qui rééditent des albums librairie en kiosque prouvent bien que ce secteur n'est pas encore mort et enterré. Quant à Urban, je trouve leur politique kiosque actuelle très claire et bien pensée (même si on trouvera toujours quelque chose à redire sur telle ou telle série qui n'est pas publiée) et j'ai vraiment pas l'impression qu'ils veulent tuer ce marché.

Bien pensé la collection kiosque d'Urban : il est où le mag Superman d'une telle évidence avec Rebirth? Incohérence des séries dans certains mag, absence incompréhensibles d'autres quand ce n'est pas publié du tout (ni en Librairie). Ou est la prise de risque sur les séries hebdomadaires ? sur un mag Vertigo ? sur le nombre de HS (un par mois alors que Panini en toute souvent plusieurs quitte à se vautrer et prendre les foudres des fans qui n'ont pas acheté ensuite) Et les relauch chez eux aussi.
Par contre excellents points sur le rédactionnel et les crédits. Je reste réservé (mais c'est perso) sur le format plus grand (je n'aime pas du tout) et sur la pagination que je trouve excessive.
Oui Urban c'est très bien et assez cohérent mais c'est loin d'être parfait et je les trouve trop timide.
Limite hors sujet sur les collections Hachette et Eaglesmoss que l'on ne trouve pas partout et qui s'adresse à un public précis. C'est du kiosque à moitié

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	Ils relaunchent quand même moins souvent et les titres de leurs revues permettent de bien différencier les périodes (Saga / Univers / Rebirth) alors que chez Panini, je défie n'importe quel nouveau lecteur de s'y retrouver si il veut faire la collection kiosque "Marvel Universe" ou "Avengers" qui ont bien dû dépasser 3 relaunchs sous le même nom ! C'est tellement le bordel chez Panini qu'ils sont obligés de faire un guide pour comprendre comment suivre leurs revues !!!

Tout a fait d'accord. Le sujet il est là et pas ailleurs. Le reste (à part le problème d'une traductrice) c'est de l'appréciation individuelle.
Il faut que Panini arrive à être cohérent et stabiliser son offre sur une durée importante, même si dans ce monde qui zappe et vie à trop grande vitesse cela semble bien utopique (aka le consommateur est quand même responsable vu ses exigences)

[Remy Lebeau]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Ben jusqu a cette reedition de marvel now en deluxe, j avais trouvé une logique.. Là y en a de moins en moins.

Ta logique c'était de 2001 à Marvel Now pour les Deluxe. Or comme l'a dit Adi sur FB, on a eu des contre exemple avec Avengers Arena (période Marvel Now!) ou encore le Secret Wars Zombies.

[Remy Lebeau]

	Citation:			Posté par Papich
	Donc GOG3 est un bon point d'entrée avant de voir la revue s'arrêter au numéro 4?! Et si j'ai bien compris le numéro 3 c'est juste une réédition du marvel universe 1 sorti ce mois ci? Bon, la seule bonne nouvelle c'est qu'on retrouve enfin le Marvel Universe cosmique (et donc du GOG sans Bendis )

Non c'est le récit complet Thanos qui est un bon point d'entrée par le GoG 3

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Remy Lebeau
	Ta logique c'était de 2001 à Marvel Now pour les Deluxe. Or comme l'a dit Adi sur FB, on a eu des contre exemple avec Avengers Arena (période Marvel Now!) ou encore le Secret Wars Zombies.

yep.. j avais pas fait attention a l epoque.
Mais ce sont des deluxe de 2016-2017..
Enfin bon c est dommage car là t as juste aucune logique a part al pagination.

[softverre]

Ce serait cool que Panini se recentre sur :

100% Marvel : récits récents par arc (rééditions ou pas). En grand format s'il faut attirer le public des Deluxe
Marvel Icons : runs d'auteurs cultes dans des gros pavés
Marvel Select : sélection de récits très accessibles à petits prix (séries Ultimate, hors continuité ou très indépendants)
Intégrales : récits plus anciens par année

Et que toutes les autres collections soient intégrées à celles-ci.