Auteurs et artistes dans la nasse...

[mellencamp]

JE comprend ce que tu veux dire. En étant cynique, il est sans doute plus facile pour Dan Harmon d'être sincère après avoir harcelé 1 personne qu'Ellis s'il a fait la même chose x30.
Car si c'est avéré il pourra faire le communiqué le mieux tourné du monde, ça ne changera rien.
Mieux valait qu'il ne s'exprime pas du tout.
J'espère bien me faire comprendre car je ne veux pas donner l'impression de minimiser les faits. Mais ce type de communiqué me semble être un truc très américain, faire acte de contrition en public pour sauver son image. Comme un Tiger Woods qui chiale en public juste pour avoir trompé sa femme.
Là j'en apprend plus en lisant un édito de Comicsblog sur Cameron Stewart.

[Hilarion]

Je pense que Ellis et Cameron en tant qu'hommes puissants sont un fantasme de geeks dans une niche commerciale à l'agonie.

Je pense au contraire que la loi qui fait la différence entre mineure et majeure est essentielle. Ce qui est illégal et ce qui est légal, ce n'est pas pareil.

Je pense que faire d'une jeune femme majeure une pauvre créature fragile et une proie facile est une insulte à toute les femmes, un réflexe paternaliste et conservateur.

De la drague lourdingue et répétitive envers des femmes majeures à la tentative de viol sur mineures, il y a quand même un gouffre que les ligues de vertu franchisent un peu vite.

PS : l'édito de Comicsblog n'est pas non plus exemplaire, de raccourcis en jugements de valeurs, d'hypothèses en condamnations.

[Ben Wawe]

Par absence d'évocation de la présomption d'innocence, oui. Même si Comics Blog a l'avantage de synthétiser les affaires et de rappeler quelques précédents.

Maintenant, je pense que chacun projette dans la lettre de Warren Ellis des éléments trop subjectifs pour trouver un consensus.
Plus haut, il est demandé pourquoi certains défendent Ellis (en indiquant croire sa sincérité par exemple). Certainement pour une raison proche de celle qui pousse d'autres à le condamner pour eux-mêmes.
Parce que c'est Warren Ellis.

Un auteur connu, reconnu, apprécié, moins clivant qu'un Moore ou Morrison ou Ennis.

Certains sont dégoutés de découvrir ces témoignages que je considère vrais de personnes que je considère victimes qu'ils décident en leur âme et conscience que Ellis est coupable et doit être traité et puni comme tel. D'autres veulent croire en sa sincérité.
Parce qu'il nous a touché par son œuvre, parce qu'on pouvait se projeter en lui aussi, vu son activité en ligne, à poster sur Internet comme nous.

Il faut cependant éviter à la fois de confondre le jugement personnel et le jugement légal (je peux considérer coupable quelqu'un qui est acquitté, mais il faut accepter un jugement ou l'absence de procédure pénale ; morale n'est pas justice). Mais aussi de faire d'un cas une croisade, dans le sens où je ne suis pas sûr que Warren Ellis soit le cas qui soit le plus solide pour exiger la fin des abus de pouvoir.
Pas parce que la souffrance dont je le considère responsable doit être minimisee, mais parce que les actes commis ne sont pas assez clairs pour rendre la croisade efficace.

Il est cependant utile d'en parler et de faire un point personnel sur son ressenti à ce sujet.
Ou sur le sujet des groupies et musiciens.

[scarletneedle]

Il va y avoir du ménage...

https://bleedingcool.com/comics/bren...-and-stalking/

[gorlab]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Il va y avoir du ménage... https://bleedingcool.com/comics/bren...-and-stalking/

En effet; http://www.splashpageart.com qui représentait Cameron Stewart pour la vente de ses planches originales, a retiré l'ensembles des pages originales de son site et apparemment ne le représente plus.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Hilarion
	Je pense que Ellis et Cameron en tant qu'hommes puissants sont un fantasme de geeks dans une niche commerciale à l'agonie. Je pense au contraire que la loi qui fait la différence entre mineure et majeure est essentielle. Ce qui est illégal et ce qui est légal, ce n'est pas pareil. Je pense que faire d'une jeune femme majeure une pauvre créature fragile et une proie facile est une insulte à toute les femmes, un réflexe paternaliste et conservateur. De la drague lourdingue et répétitive envers des femmes majeures à la tentative de viol sur mineures, il y a quand même un gouffre que les ligues de vertu franchisent un peu vite. PS : l'édito de Comicsblog n'est pas non plus exemplaire, de raccourcis en jugements de valeurs, d'hypothèses en condamnations.

puissant est relatif.. le(a) petit(e) chef(e) du coin est "puissant"(e) dans une certaine mesure .. assez pour contraindre ou faire penser qu il faut faire pour....
quand tu aimes les comics ellis à un minimum d aura et encore plus si tu veux rentrer dans la profession..

je pense que le souci est pas que ce soit des femmes.. ce serait des mecs ca serait pareil..

sur le reste bien d accord, evidemment que la loi est importane, il faut bien une definition plus ou moins claire même si c est con (15 ans 11 mois et 30 jours te donne pas moins que le jour d apres..
Apres malheuerusment la loi se fait respecter par la justice.. et parfois..
1-c est cher
2-c est long
3-faut repeter 100000 fois ton histoire (j entend déjà ca pour des gens qui vivent dans des logements en mauvais état.. donc je sors pas cela du chapeau.. et même dans le social tout court puisque tu dois répéter 15000 fois la raison des galeres qui t amenent a solliciter ca ou ca,
4-là ce sera pas le cas mais parfois suffit juste d etre mal défendu... et le juge est pas uns pecialiste de la loi.. j ai déjà vu des jugements acter une expulsion illégale..
5-Aux USA, plaider coupable pour avoir une negociation est parfois plus simple..

Si l humanité avait fait des choses simples qui soit sure à 100%.. ca se saurait.

[gillesC]

	Citation:			Posté par gorlab
	En effet; http://www.splashpageart.com qui représentait Cameron Stewart pour la vente de ses planches originales, a retiré l'ensembles des pages originales de son site et apparemment ne le représente plus.

Comme disait ma Grand-mère en sortant de la Kommandantur, (bon, si à partir de là vous avez envie de poursuivre votre lecture, ne venez pas faire les choqués; hein, nous sommes sans Aucun doute dans une zone non-premier degré) "Mais on ne s'allonge devant l'Ennemi que pour garder son boulot, dites donc!"

[Eddy Vanleffe]

Bonjour les gens.
soucieux de me renseigner sur les faits reprochés à Warren Ellis...j'entends surtout parler de tweets et de sextos...
là je pose une question
je n'ai pas twitter, je considère que c'est un truc nocif et je pose donc une question:
C'est pas un peu mince?
je veux dire que n'importe qui peut dire n'importe quoi dessus...
j'ai lu quelqu'un parler de groupies et de nouvelles stars de comics avec l’émergence d'internet...
serait-il possible qu'effectivement à l'époque on ait pas le mal en tout cas avec la même acuité qu'aujourd'hui... ?
autre question mais je ne sais si j'ai mal lu.
Colleen Doran aurait déjà averti les gens en 1985 mais n'ont ils pas collaboré sur un graphic novel en 2003? cette dissonance m'a paru bizarre... j'aimerais trouver les interviews de l'époque.
dernière question pour les cyniques:
cela signifie t-il que orbiter va devenir collector et monter en cotation?

[Fred le mallrat]

Je m etonnais de la declaration de Coleen Doran mais il semble qu elle fasse allusion à Julius SCHWARTZ en 1985 et elle se serait plainte mais sans que personne ne l aide.

Pour Ellis, il n y a rien qui semble pénalement interdit.. c est pas des sextos.. ou pâs genre photos et tout..
On lui reproche plus de prendre des filles sous ses ailes, pourquoi pas sortir avec et les abandonner au premier écart (ou si elles voient d autres personnes de l industrie sans parler de sexe ou relation amoureuse)..
C est plus un ascendant psychologique avec personne ayant "autorité", quelque part..
Le souci est qu il y aura 30 à 50 personnes qui se plaindrait...
et bon si le chiffre se confirme.. ca fait un peu beaucoup quand même pour qu il n y ait strictement rien...

Bref le souci est que c est pas clair, pas aussi grave que d autres mais que ca fait beucoup quand même..
Stewart c est plus compliqué légallement mais là aussi c est le nombre qui (m')inquiète...

[watchblue]

Bah on va arriver à un soucis concernant cette prise de parole que trouves tout à fait normale...

La limite entre drague, drague lourde et harcèlement....

Je parles pas des cas évidents, je parle des cas limites, je parles des cas où une femme pourrait trouver ça marrant une autre lourdingue ou l autre se sentir mal à l aise ou même commencer à flipper.

Comment juger ? Dans certains cas l opinion publique pourrait faire beaucoup de mal pour une faute qui ne serait pas si lourde.

Je vais donner un exemple dans un autre environnement.

Au boulot j ai un collègue qui pense que le patron c est un tyran, je trouve ce même patron franchement cool...

Personne n est dans le vrai, on a un ressenti différent.

Ça me fait un peu flipper en fait j' ai peur que pour empêcher de nuire des personnes très mauvaises ont en sacrifie d autres qui n étaient pas aussi coupable

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je m etonnais de la declaration de Coleen Doran mais il semble qu elle fasse allusion à Julius SCHWARTZ en 1985 et elle se serait plainte mais sans que personne ne l aide. Pour Ellis, il n y a rien qui semble pénalement interdit.. c est pas des sextos.. ou pâs genre photos et tout.. On lui reproche plus de prendre des filles sous ses ailes, pourquoi pas sortir avec et les abandonner au premier écart (ou si elles voient d autres personnes de l industrie sans parler de sexe ou relation amoureuse).. C est plus un ascendant psychologique avec personne ayant "autorité", quelque part.. Le souci est qu il y aura 30 à 50 personnes qui se plaindrait... et bon si le chiffre se confirme.. ca fait un peu beaucoup quand même pour qu il n y ait strictement rien... Bref le souci est que c est pas clair, pas aussi grave que d autres mais que ca fait beucoup quand même.. Stewart c est plus compliqué légallement mais là aussi c est le nombre qui (m')inquiète...

Exact.
Déjà, première chose : sauf erreur de ma part, rien n'est judiciairement engagé contre Warren Ellis et Cameron Stewart.
Les victimes qui témoignent n'ont pas ou ne veulent pas ou ne se sentent pas pouvoir déposer plainte, ou engager un recours contre eux.

C'est déjà un élément important, car cela implique que, à tort ou à raison, Warren Ellis et Cameron Stewart répondent ici de leurs comportements face "aux gens", à la communauté des professionnels et consommateurs de comics, et aux gens intéressés autour.

Ensuite, bien qu'on n'ait ici "que" des témoignages par Twitter et autres réseaux sociaux, le nombre de ces témoignages, la rapidité de leur multiplication et la concordance des faits me fait penser que ces événements sont vrais.
Maintenant, s'ils sont vrais, ils ne tombent pas forcément sous le coup de la loi. On parle beaucoup de Warren Ellis, qui semble avoir abusé de son autorité, de son aura, de son influence, bref de son pouvoir pour se forger une cour, voire un harem, avec lequel il serait passé à l'acte ; peut-être, peut-être, parfois, souvent, je l'ignore.
Le cas de Cameron Stewart me semble plus proche de pouvoir être pénalement puni car il "vise", consciemment ou non, directement ou non, un public féminin jeune, vulnérable, influençable, et souvent mineur. Cela peut, cela semble illégal ; mais nous manquons encore d'éléments pour confirmer cela.

En soi, Warren Ellis et Cameron Stewart sont ici jugés par le tribunal populaire non pas vis-à-vis de leurs actes qui seraient contraires à la loi, mais de leurs actes qui seraient contraires à la morale actuelle.

Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mal.
Je dis que c'est ce qu'il se passe.
Et si je suis ravi, soulagé et satisfait de voir que la parole des victimes se libère, et qu'elle est entendue, je considère aussi, car je suis juriste, que ces hommes devraient répondre devant des tribunaux légaux et non pas populaires. Bien que le temps de la justice soit plus long, plus dur, et souvent plus aléatoire...

[Eddy Vanleffe]

je viens vite fait de passer sur Bleeding cool..
et oui si mon anglais ne me fait pas trop défaut,...
Ellis s'est comporté comme un sale con à jouer les "protecteurs" et à les jeter à la première occasion.
la polémique est là pour exister...
c'est parce que ça se situe sur la relation homme/femme et que c'est sensible en ce moment.
mais voilà, il a été dégueulasse comme un tas de gens au quotidien...
personne ne précise dans ce que j'ai lu qu'elles ont été forcé...c'est pour ça qu'on parle de manipulation je pense d'ailleurs...
franchement pour moi, c'est encore du privé...
je ne sais pas...
c'est cinquante nuances d'Ellis ce truc...
sans sexe, dans mon boulot, j'ai un collègue qui ment comme un arracheur de dent pour obtenir les jobs qu'il veut et le grade qu'il veut... il réussit parfois...c'est ni très moral, ni juste, ni sympa, très manipulateur aussi... la même chose sans sexe quo (encore que on en sait rien...^^) il est pénible et répugnant mais voilà quoi... c'est la vie.

Cameron stewart, c'est des gamines, c'est un porc! même si sur le papier, c'est pas illégal, ce qu'il a fait..

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah on va arriver à un soucis concernant cette prise de parole que trouves tout à fait normale... La limite entre drague, drague lourde et harcèlement.... Je parles pas des cas évidents, je parle des cas limites, je parles des cas où une femme pourrait trouver ça marrant une autre lourdingue ou l autre se sentir mal à l aise ou même commencer à flipper. Comment juger ? Dans certains cas l opinion publique pourrait faire beaucoup de mal pour une faute qui ne serait pas si lourde. Je vais donner un exemple dans un autre environnement. Au boulot j ai un collègue qui pense que le patron c est un tyran, je trouve ce même patron franchement cool... Personne n est dans le vrai, on a un ressenti différent. Ça me fait un peu flipper en fait j' ai peur que pour empêcher de nuire des personnes très mauvaises ont en sacrifie d autres qui n étaient pas aussi coupable

On est d accord..
Moi dans un cadre plus proche, je trouve qu une superieure hierrachique (pas directe.. N+2) est un peu trop tactile... d autres trouvent que c est chaleureux..
rien de problématique
C est sur que c est un souci d appreciation..
Je le disais plus haut l universalisme est un leurre...
on est pas tous pareil, et on, ne pensera jamais tous pareil, on ne ressentira pas les choses non plus de la même façon...
Ceci dit là on parle de N+2.. ce serait ma N+1 et ce serait quotidien.. je finirais par m en aller..

[Ben Wawe]

Après, clairement, les témoignages nombreux, concordants et rapidement venus des victimes de Warren Ellis et Cameron Stewart mettent en avant des attitudes que je réprouve, clairement.

Warren Ellis a abusé de son pouvoir, certainement pour se donner de l'importance et avoir une cour, voire un harem.
Cameron Stewart a abusé de son pouvoir, peut-être différemment, car il semble que Ellis soit passé beaucoup par Internet, là où Stewart avait beaucoup d'échanges directs. Ce qui crispe plus encore, pour moi, avec lui, c'est le fait qu'il cible directement une catégorie (ce qui implique une volonté, consciente ou non) très vulnérable, ce qui rend alors la chose certainement plus illégale.

Très clairement, je considère que ce sont des connards et des salauds, pour dire les choses comme elles sont.
Maintenant, est-ce que c'est pénalement et judiciairement répréhensible ? Je ne sais pas. Ca dépend d'une loi que je ne connais pas, ça dépend de preuves dont j'ignore tout.

Mais, encore une fois, et bien que je trouve que ce sont des connards et des salauds qui ont fait souffrir et font souffrir leurs trop nombreuses victimes, je suis mal à l'aise avec le traitement de ces affaires par le tribunal populaire, en ligne.
Ce n'est pas ma conception de la chose.

[mellencamp]

La majorité sexuelle est-elle la même pour tous les états américains?
Ensuite si Stewart a eu des relations avec des jeunes de 16 ans, j'imagine que la question du consentement se pose, il doit y avoir une protection particulière pour les mineurs comme chez nous, quand ce consentement devient "forcé".