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  #1  
Vieux 16/02/2017, 19h45
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Amis dessinateurs, comment vivez vous ?

.... Mal, d'après 20 minutes...

Alors, est-ce vraiment caricatural ? Vous vous sentez concerné ?

Je suis curieux d'avoir votre ressenti, votre vécu...

PS : J'ai failli poster dans "A vos crayons"
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  #2  
Vieux 16/02/2017, 20h12
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  #3  
Vieux 16/02/2017, 20h44
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Yaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John ConstantineYaneck part en virée avec John Constantine
C'est rigolo comme les médias ne réagissent que cette année alors que ces chiffres ont tous été révélés à Angoulême 2016... Un an de retard, ça va...
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C'est sur Chroniques de l'invisible que ça se passe.
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  #4  
Vieux 16/02/2017, 21h18
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C'est déjà bien qu'ils en parlent !
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  #5  
Vieux 17/02/2017, 11h58
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axlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain Americaaxlreznor est patriote comme captain America
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.... Mal, d'après 20 minutes...

Alors, est-ce vraiment caricatural ? Vous vous sentez concerné ?

Je suis curieux d'avoir votre ressenti, votre vécu...

PS : J'ai failli poster dans "A vos crayons"
Je vais parler pour mon cas perso et le cas d'autres gens que je connais en detail qualitatif versus le quantitatif de mes rencontres et experiences!

Alors, j'ai repris sérieusement le dessin aux alentours de 2005. J'ai essayé de m'améliorer techniquement, de m'informer aupres de pros, me presenter en salon, faire de la promo et tutti quanti. Je me suis pas mal fait banané niveau contrats et autres taffs et partenariats. Mais j'ai petit a petit reussi a degager des dollars.

A force d'experience et de conseils, je suis arrivé en 2007 a une moyenne sur l'année 13 a 14 000 euros, ce qui donnait 1000 a 1200 euros par mois. Beaucoup par de l'illustration, un tout petit peu par de la bd, un peu par de la collab'... Cela pour a peu pres 60h minimum par semaine.

A l'epoque, je ne connaissais pas les tarifs moyens, combien gagnaient en moyenne les auteurs. Et c'est pas faute d'avoir essayer. Parce qu'habitant en region parisienne, et ayant des traites, 1200 euros par mois, ça payait pas grand chose voir rien de tout, et ça ne m'allait absolument pas... Mais, il y avait un vrai soucis quant a la realité de la situation des gens avec qui je bossais ou avec des collegues d'infortune artistes eux meme.

Certains etaient sur des projets depuis 2 ans, et étaient a peine a 25% de la production, tout ça dans un 4 pieces, dans paris, sans jamais avoir de soucis pour payer le loyer. D'autres, bossaient sous pseudo sur des bds de cul, histoire de se faire la main et surtout du fric pour manger. D'autres encore, bossaient comme des tarés pour peau de zob, et vivaient dans une situation de santé et d'hygiene assez horrible...

Le point de non retour, pour moi, fut de devoir payer a quelques auteurs pros depuis des decennies le resto ou des bieres parce qu'ils avaient pas de sous.

Heureusement, dans le lot il y en avait qui vivaient plutot bien, je dirais 15% de ceux que je connaissais.

Je suis et ait toujours été quelqu un de pragmatique. J'ai la tete dans la nuages, mais les pieds sur terre. C'est entre les deux que je suis assez nul, la connexion des deux.

So, j'ai commencé a vraiment faire des stats, grace a mon métier de jour, j'avais pas mal de ressources a ma portée.

Déjà d'une, ce que je gagnais, parceque je galerais bien (en mode artiste, en mode taff de jour, pas de soucis) je l'ai comparé au salaire médian de l'epoque... Il etait autour des 1400 net. J'etais donc bien en dessous, ça expliquait pas mal des difficultés de logements ou de nutrition que j'avais et les gens de ce métier aussi, mais ça ne disait pas tout.

J'ai aussi etudié tout ce qui etait ingénierie sociale. Reproduction des modeles et tout le reste. Sociologiquement, le dessinateur français des années 2000 ( celui qui ne fait que ça, ou ne fait ça qu en partie) est en grande partie un enfant de CSP+. C'est a dire, issu d'une famille dont l'un des parents est de profession intellectuelle, cadre, agent de maitrise, consultant, voir patron. En bien plus petite partie, je dirais, 20% issu de foyers CSP-.

Ce qui colle avec les etudes dans le dessin, ou pareil, les 3/4 des etudiants d ecole d'arts sont issus de foyer csp+.

Mais concretement, qu'est ce que ça dit? Que les problemes financiers sont souvent reglés par la famille ( pas parce qu'ils profitent, mais parce qu'ils peuvent, simplement), les problemes de logements idem, je ne compte plus le nombre d'auteur qui vivent dans des logements qui soit appartiennent a la famille, soit dont la famille a pris sur elle les garanties de ce meme logement.

J'en connaissais un, donc un 4 pieces, dans Paris, il etait payé 15 euros la page, scénar, crayonné et encrage (donc merci pour cette drastique baisse des prix accepté juste pour se faire editer), celui ci appartenait a ses parents, donc pas de loyer a payer, il avaient en plus hérité d'un appart' a Paris pour 950 euros. Il etait tres lent, donc faisait en gros une page tous les deux jours... A la fin du mois, il etait donc a plus ou moins 300 euros de gagné + 950 euros. Et cela, en cassant les prix du marché, en etant en retard et en gagnant pratiquement plus que moi et la moyenne des Français pauvre pour beaucoup moins d'heures de taff...

Moralité? Un taff extremement compliqué, avec beaucoup d'appelés et peu d'elus. Ou la reproduction sociale est telle, que c'est comme faire une finale de 100m avec Hussein Bolt dopé qui part avec 30m d'avance... Quelque soit ta capacité de travail, ton energie et ton serieux, l'effort que tu fais pour le rattraper te demande un sacrifice tel que tu te demandes si c'est si intelligent que ça de faire la course?

Mais tu vas me dire, et le talent dans tout ça? Evidemment, le talent ça compte, la finesse, la nouveauté et tout le reste! Bien sur que ça compte, Hussein Bolt il est d'abord excellent de base. Mais si tu rajoutes a l'excellence des bequilles pecunieres et logistique...

Aujourd'hui, je fais mon petit bonhomme de chemin. J'ai élargit mes activités a de la pedagogie, a de l'entreprise. J'ai toujours un taff de jour. J'ai decide de faire les choses bien mais en prenant mon temps. Donc des actus vont pas tarder a ariver.

Ce systeme n'est pas fait pour moi. Il y a differents types de creatifs, pour ma part, je suis un creatif entrepreneur. Je suis assez bon en strategie et continuer de cette maniere est juste a mon avis con. Je ne suis (et vais) pas me faire que des amis, mais j'en ai rien a foutre, chacun voit midi a sa porte.

Quand un systeme entier vit sur de la rente et que l'action moyenne du professionnel de la bd française est de se referer au syndicat (plein de gens de bonnes volonte c est clair) spécialisé, qui le pauvre, n'est absolument pas en position de force. C'est juste qu'il est fini (je ne parle pas de bd, mais de systeme).

Moi je crois en la creation et je crois aussi qu'on est jamais mieux servit que par soi meme! Dont acte.

Voilà, je suis sans doute un peu vague sur certaines choses, j'y reviendrait si besoin. Mais le petit monde de la bd, c'est une petite société française en soi, en plus rude encore.

Si tu veux, je t'ai mis en lien mon ancienne galerie. La relire a l'aune de ce petit pavé te donnera des pistes!

http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=8378
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  #6  
Vieux 17/02/2017, 13h14
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je ne compte plus le nombre d'auteur qui vivent dans des logements qui soit appartiennent a la famille, soit dont la famille a pris sur elle les garanties de ce meme logement.
De toutes façons, il est impossible de se loger en tant qu' artiste seul et débutant, les propriétaires demandant des garanties pour les loyers.
Hors Paris, beaucoup vivent et se logent grâce au revenu de leur compagne ou compagnon en CDI et revenu stable, quand ce n' est pas la famille qui héberge ou qui aide.
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  #7  
Vieux 17/02/2017, 13h18
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Ca me fait penser à une anecdote entendu récemment, un dessinateur un peu connu au début des années 90 qui touche enfin l' équivalent d' un smic ou légèrement + à 50 ans passé car embauché comme prof de dessin depuis peu...
(Il a cessé son activité d' artiste BD depuis environ 15 ans)
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  #8  
Vieux 17/02/2017, 17h19
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De toutes façons, il est impossible de se loger en tant qu' artiste seul et débutant, les propriétaires demandant des garanties pour les loyers.
Hors Paris, beaucoup vivent et se logent grâce au revenu de leur compagne ou compagnon en CDI et revenu stable, quand ce n' est pas la famille qui héberge ou qui aide.
True. Mais en fait c'est pas un probleme d'artiste, c'est un probleme social, une fois de plus.

Tu gagnes tres bien ta vie, mais t'es en cdd, que tu galeres pareil. Y arriver seul c'est complexe.

Mais un truc que je tiens a ajouter, c'est que pour vouloir etre artiste, il y a une bonne dose de megalomanie la dedans. Donc, penser demander l'aide de l'autre, c'est pas le truc le plus naturel!
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  #9  
Vieux 17/02/2017, 17h21
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Ca me fait penser à une anecdote entendu récemment, un dessinateur un peu connu au début des années 90 qui touche enfin l' équivalent d' un smic ou légèrement + à 50 ans passé car embauché comme prof de dessin depuis peu...
(Il a cessé son activité d' artiste BD depuis environ 15 ans)
Arf... Si tu savais... J'en ai des caisses d'anecdotes! Mais celle ci ne m etonne aucunement.

Bon un truc aussi, moi j'ai parlé de mon experience, mais elle est differente selon les gens, donc les autres artistes, donnez votre avis, histoire de comparer, cumuler les infos pour ceux qui se posent des questions, la verité est rarement unilatérale.
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  #10  
Vieux 17/02/2017, 17h38
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Mais un truc que je tiens a ajouter, c'est que pour vouloir etre artiste, il y a une bonne dose de megalomanie la dedans. Donc, penser demander l'aide de l'autre, c'est pas le truc le plus naturel!
Hein ? Je ne connais pas un seul artiste mégalomane, c'est plutôt tout le contraire.
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  #11  
Vieux 17/02/2017, 18h06
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Un autre truc d'ailleurs.

Sur la maniere d'etre artistes.

Certains sont plongés corps et ame dans leur art, tout le reste est rejeté. Le reel, la société, le bon sens. Ce sont des types Tim Burton, Wes Anderson, les freres Cohen, Yves Saint Laurent, Bob Dylan, Bob Marley, Carlos Santana, Bjork, Lenny Kravitz, George Orwell, Franz Kafka, Tolkien... Une capacité profonde a concevoir des mondes comme on pouvait l'imaginer enfant. Ceux ci, quand ils sont coachés, couvés donnent leur meilleur. Sans cela, ils peuvent devenir completement asociaux, au ban de la société, voir depressif ou autres nevroses, tellement leur univers doit primer sur la realité. A contrario, quand ils sont drivés, c'est certainement ceux qui amenent les univers les plus complets.

Ceux qui sont plus sur l'experience et les lauriers. Leur interet est d'echanger sur de l'experience et sur l'aspect vertueux de leur connaissance de la vie. Brett Easton Ellis, Arthur Conan Doyle, Woody Allen, Miles Davis, Clint Eastwood, Hugh Hefner, Steven Spielberg, Paulo Coelho, Pharell Williams... Une grande capacité a choisir sur l'instant, en se referant a des données pratiques, physiques et concretes. Il est rare que ceux ci se foirent societalement, il est aussi rare de les voir prendre de vrais risques en creant quelque chose de reellement a contre courant. En d'autres termes, ils bossent la ou ils sont surs d'avoir du resultat. Ce qui leur enleve de la magie, de la folie, mais qui leur permet un vrai controle sur leur vie.

Et enfin, Ceux qui veulent lier la profondeur des univers a la realité des choses de la vie de tous les jours. Il veulent montrer au monde, ce qu'est le monde, un peu comme des reporters, mais pas pour le changer parce qu'ils le refusent, mais au contraire parce qu'ils l'acceptent. Terry Gilliam, Federico Fellini, Martin Scorsese, Karl Lagerfeld, David Cronenberg, Afred Hitchcock, Carl Sagan, Jay Z, Roger Waters, James Cameron, F.F. Coppola, Isaac Asimov, Nicola Tesla. Societalement, il leur est impossible d'oublier les realités pratiques, par simple logique, mais cherchent a s'en departir en creant les solutions creatives pour le faire. Ce qui donne des profils tres adaptatifs, pouvant passer d'un interet a un autre, sans logique apparente. De la créa pure, a de la crea de recettes, de vente, de tout ce que ce monde a besoin de creatif. Sont donc extremement conscients des realités du monde. Et son rarement perdus quant a sa dureté et a sa realité. Mais ont donc un parcours en dent de scie, trop les pieds sur terre pour se donner completement, trop la tete dans les nuages pour ne pas essayer de creer quelque chose.

Voilà. J'ai degrossi sommairement les types de creatifs. Pourquoi?

Parce que ça explique pas mal de la situation des creatifs dans le monde. Et de leur maniere d'appréhender leur bien etre. Le premier modele est celui qui se fera arnaquer et qui vivra le plus facilement dans de mauvaises conditions, le second, sera celui le plus en prise avec ses besoins, donc le moins arnaqué et le plus capable de coups pendable, enfin le dernier, ça dependra du moment.

Cela explique pas mal de choses, parce que l'univers de la creation, n'est pas geré que par des creatifs. Et certaines de ces personnes savent tres bien quoi tirer de quel type de crea!

P.S; j'ai mis des gens connus par les gens en general, je pourrais detailler mon idée si ce n'est pas clair!

Dernière modification par axlreznor ; 17/02/2017 à 18h24. Motif: Le texte est parti avant que je finisse!
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  #12  
Vieux 17/02/2017, 18h21
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Hein ? Je ne connais pas un seul artiste mégalomane, c'est plutôt tout le contraire.
Artiste; https://fr.wikipedia.org/wiki/Artiste

Megalomanie; https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galomanie

Evidemment, je ne parle pas de comment la personne se comporte. Meme si la fausse modestie, c'est deja de la megalomanie. Je parle de la fonction de l'artiste.

De fait, personne ne demande a un artiste de se casser la tete a creer des choses pour les autres et de les proposer au public. C'est pas comptable. Donc, d'une maniere ou d'une autre, l'artiste a besoin de se faire voir, ce qui le lie, dans les faits a la megalomanie.


Un autre truc, je sais pas si tu l'as vu autour de toi, mais la sur representation de profils psychologiques a risques, type schizophrenie ou trouble bipolaires, qui sont a rapprocher de la megalomanie, chez les artistes est enorme. Ca touche d'ailleurs aussi au narcissisme.

Encore une fois, t'en a plus que chez les comptables!
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  #13  
Vieux 17/02/2017, 18h47
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Non, je n'ai pas vu ça autour de moi.

Et je ne suis pas du tout d'accord avec ta définition de la mégalomanie. Ce n'est absolument pas être mégalomane que de montrer ses œuvres, de les partager et d'attendre des retours. Dans tous mes amis dessinateurs, je n'en connais pas un qui a une haute estime de soi et de son travail. Un dessinateur, même à grand succès, il a plutôt tendance à se rabaisser je trouve, à avoir des doutes.

Mais je ne connais personne qui a fait les beaux-arts, peut-être qu'il y a plus de mégalomanes là.
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Vieux 17/02/2017, 19h07
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Non, je n'ai pas vu ça autour de moi.

Et je ne suis pas du tout d'accord avec ta définition de la mégalomanie. Ce n'est absolument pas être mégalomane que de montrer ses œuvres, de les partager et d'attendre des retours. Dans tous mes amis dessinateurs, je n'en connais pas un qui a une haute estime de soi et de son travail. Un dessinateur, même à grand succès, il a plutôt tendance à se rabaisser je trouve, à avoir des doutes.

Mais je ne connais personne qui a fait les beaux-arts, peut-être qu'il y a plus de mégalomanes là.
Et c'est la qu'on ne se comprends pas. Je ne dis pas que les auteurs se la petent et sont secure, c'est tout le contraire. Mais la demarche, en elle meme, a fortiori quand tu sais que tu seras jugé forcement par les autres, de proposer tout de meme ton taff, c'est un comportement megalo.

Je reprends les symptomes, selon le DSM-IV-TR, les critères diagnostiques des troubles mégalomaniaques, incluent les croyances exagérées :

- d'estime de soi, proposer ton travail a des inconnus meme s'il ne te l'ont pas demandé, là ou en general les gens ne le font pas, c'est par contraste, une croyance exagérée en soi.

- de puissance, il y a deja des caisses de mec balaises qui dessine, mais le mec le fait quand meme, c'est donc que quelque part, il croit assez a sa puissance pour le faire.

- de connaissances, il est rare de voir autre chose qu'un artiste traiter d'un sujet, en tant que professionnel sans avoir le cursus concerné. Des scenaristes qui se la jouent prof d'histoire, ou des dessinateurs qui a force de dessiner des chevaux, pensent savoir tout sur eux. Un medecin qui ferait de meme, serait pris pour un fou.

- d'identité, une fois de plus, il y a des caisses de metier ou on ne se met pas en avant. Artiste, c'est pas la bonne planque.

- d'avoir une relation exceptionnelle à une divinité ou une personne célèbre, ça je ne saurais dire... Mais, il y a une tonne d'artistes qui quand ils bossent sur un sujet sont comme aspirés par leur oeuvre, au point de la rendre divine. Suffit de voir tout le developpement d'un artiste comme Moebius. Mais c'est clair que c'est le moins visible.

Je ne peux pas t'en dire plus. Ne pas confondre l'attitude et le pratique. L'inverse existe aussi, des gens qui sont tres surs d'eux a propos de choses a la portée de tous...

Par contre, c'est quoi pour toi, l'action de montrer ses œuvres, de les partager et d'attendre des retours? Ca s'appelle comment? Ca n'a rien a voir avec ce qu'on attend du métier d'infirmier, ou d'un géometre. Je veux bien que tu me définisse ça.

Ah et pour le coup, je te classe dans la categorie 1, a tord peut etre. Mais c'est justement le plus enclin a refuser les categorisations et les points de vues autres que les siens.

Ton avis sur la question posé par Thorn sera plutot interessant justement! J'ai hate de lire ça!
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Vieux 17/02/2017, 19h38
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Et c'est la qu'on ne se comprends pas. Je ne dis pas que les auteurs se la petent et sont secure, c'est tout le contraire. Mais la demarche, en elle meme, a fortiori quand tu sais que tu seras jugé forcement par les autres, de proposer tout de meme ton taff, c'est un comportement megalo.
Euh, pour rappel, la définition de mégalomanie du Larousse : Délire de grandeur au cours de divers troubles psychiatriques.
Je ne vois pas en quoi c'est un délire de grandeur que de montrer son travail, quel qu'il soit.

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Je reprends les symptomes, selon le DSM-IV-TR, les critères diagnostiques des troubles mégalomaniaques, incluent les croyances exagérées :

- d'estime de soi, proposer ton travail a des inconnus meme s'il ne te l'ont pas demandé, là ou en general les gens ne le font pas, c'est par contraste, une croyance exagérée en soi.
Je suis très bien placé pour dire que c'est plutôt le contraire, de rechercher des avis positifs à cause d'un très gros manque de confiance en soi.

Citation:
- de puissance, il y a deja des caisses de mec balaises qui dessine, mais le mec le fait quand meme, c'est donc que quelque part, il croit assez a sa puissance pour le faire.
Alors là, désolé, mais c'est absolument n'importe quoi. Ou alors, ta définition de la mégalomanie englobe 100% des humains. Quoi qu'on fasse (boulot, créer, faire du sport, etc...) il y a aura toujours quelqu'un de meilleur. Un gars qui joue au tennis, tu vas le traiter de mégalo parce qu'au font de lui, il croit qu'il a assez de puissance pour battre Federer ?

Citation:
- de connaissances, il est rare de voir autre chose qu'un artiste traiter d'un sujet, en tant que professionnel sans avoir le cursus concerné. Des scenaristes qui se la jouent prof d'histoire, ou des dessinateurs qui a force de dessiner des chevaux, pensent savoir tout sur eux. Un medecin qui ferait de meme, serait pris pour un fou.
Hein ? Tu as rencontré quelqu'un qui a tellement dessiné un sujet, qu'il pense tout connaitre sur ce sujet ? En effet, c'est un fou.

Citation:
- d'identité, une fois de plus, il y a des caisses de metier ou on ne se met pas en avant. Artiste, c'est pas la bonne planque.
C'est vrai en effet, mais ça dépend de l'activité de l'artiste. Un dessinateur sera toujours moins mis en avant qu'un chanteur ou un acteur.

Citation:
Par contre, c'est quoi pour toi, l'action de montrer ses œuvres, de les partager et d'attendre des retours? Ca s'appelle comment? Ca n'a rien a voir avec ce qu'on attend du métier d'infirmier, ou d'un géometre. Je veux bien que tu me définisse ça.
L'infirmier ou le géometre, pour moi, il attend aussi un retour positif, l'approbation d'un supérieur.

Citation:
Ton avis sur la question posé par Thorn sera plutot interessant justement! J'ai hate de lire ça!
Ca va être malheureusement rapide. Je n'ai été édité qu'une seule fois, pour un magazine et un recueil. C'est très mal payé, et un journaliste du magazine pense le contraire. J'aimerais bien le voir bosser 3 mois pour 1000€.
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