BATMAN SAGA : le topic du mag'... - Page 14 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**doop** · #**196** 11/10/2012, 15h37

non, je n'y ai absolument pas pensé .
mais el parallèle est là.

Popars · #**197** 11/10/2012, 15h43

D'ailleurs, une réédition française ne serait pas du luxe, car c'est une très bonne histoire. Ce n'est pas tout le monde qui a les 4 tomes des édition Comics USA

wildcard · #**198** 11/10/2012, 18h43

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Batgirl(...) Après si les gens veulent cracher sur le titre, grand bien leur fasse.

Batgirl est épouvantablement mal dessiné et écrit. Il n'y a pas de rythme, les dialogues sont nazes, la voix-off envahissante. Les méchants, n'en parlons même pas...

J'ai lu récemment Batgirl : Year One, et franchement se taper ça ensuite m'a fait mal aux yeux. Je ne comparerai pas Siaf à Marcos Martin, ce serait insultant pour Martin. Par contre, Gail Simone pourrait prendre des leçons de rattrapage en relisant Dixon et Beatty, qui arrrivaient à écrire avec bien plus de justesse un personnage en plein apprentissage, avec du naturel, du charme...

Défendre ça, c'est vraiment se faire l'avocat du diable.

*cyclopebox* · #**199** 11/10/2012, 20h23

La critique de Wildcard, je reprends exactement la même... Mais pour New Avengers.

Mil K · #**200** 12/10/2012, 08h54

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Après si les gens veulent cracher sur le titre, grand bien leur fasse.

Bon, tu l'as peut être déjà fait, et si c'est le cas toutes mes excuses, mais pour le coup j'aimerais bien que tu fasses une grosse critique des premiers épisodes de cette série.

Parce que là, même si j'en ai dit énormément de mal, je trouve que "cracher dessus" est un terme un peu fort, parce que je trouve que mes (nos) critiques ne sont pas injustifiées, donc j'aimerais bien que tu me dises ce que tu trouves de si bien dans cette série.

Ok, ça n'est pas la pire série du monde et tout et tout, et peut être que la placer en 4e série du mag juste après Batman et Batman & Robin contribue à la déception, mais franchement et pour de vrai, je ne comprend pas l'intérêt qu'on peut trouver à cette série.

Et tout ça dans la bonne humeur parce que c'est vendredi !

vortiris · #**201** 26/10/2012, 16h10

Le 6 est sorti, mais le HORS SERIE 1 également.
Quelqu'un a lu ce HS ? J'ai hésité à le prendre et je me demande ce que l'histoire vaut.

Mil K · #**202** 26/10/2012, 16h16

Je vais me le prendre ce soir, je le lis ce week-end, et je fais une critique lundi, si tu as la patience d'attendre jusque là.

**scarletneedle** · #**203** 26/10/2012, 20h19

C'est Gates Of Gotham? si oui, c'est très bon!

Samo · #**204** 26/10/2012, 22h29

En tout cas, le Batman Saga du mois me laisse mi figue mi raisin.

Les deux series phares continuent d'etre bonnes, rien à dire.
Par contre ,Detective, que j'ai pourtant defendu sur son premier arc, peine à démarrer le second, et n'est pas aidé par Ed Benes du pauvre qui officie aux crayons.

Et Batgirl, bon dieu, j'ai essayé de le lire en etant plus tolerant aprés la sortie du Scarletneedle, mais c'est juste pas possible : c'est VRAIMENT de la merde, et j'ai du mal a croire que Simone est derriere ça. Le syndrome Claremont a frappé.

**doop** · #**205** 26/10/2012, 22h39

Effectivement, GATES OF GOTHAM est excellent !

Mil K · #**206** 29/10/2012, 08h25

Gates of Gotham :
Bon, déjà, petit coup de gueule vis à vis de Urban : c'est bien de faire un édito pour présenter les personnages. C'est bien détaillé et tout, en plus vu le nombre de sidekick qui apparait c'est vraiment utile. Mais en revanche, dire que ça se passe pendant que Bruce a disparu, alors qu'il apparait durant les épisodes et qu'on dit dans la description des personnage qu'il a déjà fondé Batman Inc, c'est quand même une bonne bourde !

Bon, ceci étant dit, l'histoire en elle même : elle est bonne. Snyder jongle bien avec les histoires des deux époque, et parvient en plus à bien utiliser les nombreux personnages secondaires. L'intrigue est assez classique mais reste très agréable à suivre.
Le reproche qu'on peut lui faire, c'est que c'est quand même trop classique... A aucun moment je n'ai été surpris par l'histoire... c'est une banale histoire de gars qui part de rien, qui réussi, qui chute, et paf vengeance, avec la petite touche spéciale Gotham qui n'a plus rien d'originale. Et c'est dommage, parce que venant de Snyder et au vu de ses deux autres travaux sur Batman, j'en attendais quand même mieux.
Après, ça reste une bonne histoire à lire, je le redis.

Niveau dessins, je suis partagé : les décors sont bien fait, et comme c'est une histoire sur Gotham, c'est tant mieux. Mais j'ai du mal avec certains personnages, dessinés de façon assez particulière, et surtout certains enchainements de cases sont compliqués à suivre, j'ai eu 2-3 moments où j'ai du relire la page parce que je n'étais pas sur de l'ordre de lecture...

Et je termine par un nouveau coup de gueule envers Urban, qui par moment a vraiment du mal à déguiser ses auto-propos dans les pages de résumé au début de chaque épisode (le dernier, notamment...). C'est bien de faire de la pub, hein, mais là c'est un peu trop gros, et je reste du coup sur une mauvaise impression alors que le reste du travail est quand même bon...

En résumé, un bon achat, une bonne histoire, mais trop classique pour rester durablement dans les mémoires.

(et désolé pour le post en plusieurs parties, j'ai eu des problèmes avec ma touche tab...

)

*Man-Thing* · #**207** 29/10/2012, 09h06

	Citation:			Posté par wildcard
	Batgirl est épouvantablement mal dessiné et écrit. Il n'y a pas de rythme, les dialogues sont nazes, la voix-off envahissante. Les méchants, n'en parlons même pas... J'ai lu récemment Batgirl : Year One, et franchement se taper ça ensuite m'a fait mal aux yeux. Je ne comparerai pas Siaf à Marcos Martin, ce serait insultant pour Martin. Par contre, Gail Simone pourrait prendre des leçons de rattrapage en relisant Dixon et Beatty, qui arrrivaient à écrire avec bien plus de justesse un personnage en plein apprentissage, avec du naturel, du charme... Défendre ça, c'est vraiment se faire l'avocat du diable.

Je sais que c'est fou mais il existe des gens qui trouvent aussi bonnes les séries Batman de Snyder que Batgirl de Gail Simone. Ces gens lisent Batgirl en VO avec un grand plaisir et viennent de lire le volume 1 de Batman de Snyder en trouvant ça tres beau et bien réalisé mais absolument pas génial au point d'écraser une série comme (au hasard) Batgirl de Simone.

Ces gens trouvent que le Batman inc de Morrison est la seule vraie série Batman qui fait honte aux autres. Mais ça ne les empeche pas d'avoir passé un bon moment avec les autres et d'avoir trouvé l'épisode 5 (paru entre autres dans ce mag) très réussi mais aussi très inspiré par des choses comme Enfer blanc.

Blague à part, Batgirl prend vraiment son envol avec l'arrivée de Knightfall et, juste avant ça, avec l'attaque d'un Talon très original.

Lire des choses comme

	Citation:
	Batgirl est épouvantablement mal dessiné et écrit. Il n'y a pas de rythme, les dialogues sont nazes, la voix-off envahissante. Les méchants, n'en parlons même pas...

m'attriste à un point difficilement imaginable. A mon humble avis, ce titre est dans une très bonne moyenne, pas l'infâme bouse décrite par la majorité ici. Et j'adore la Batgirl de Simone, que je trouve attachante et bien écrite, un de mes persos favoris des new 52 en capital sympathie.

M'enfin, comme d'hab, les gouts et les couleurs... Je remarque par exemple que beaucoup de gens aiment beaucoup le perso de Batwoman alors que je le trouve peu intéressant et pas attachant (sans nier les qualités artistiques de sa BD).

**doop** · #**208** 29/10/2012, 09h28

Franchement MAN-THING, je ne comprends pas.

BATGIRL, BABS , ORACLE est certainement mon personnage préféré de tout l'univers DC EVER avec NIGHTWING. Toutes ses apparitions m'ont toujours enchanté, que ce soit dans AZRAEL, dans NIGHTWING, dans BATMAN, dans les différentes versions de BATGIRL et dans les BIRDS OF PREY version 2000.

Le personnage a commencé é devenir très mal écrit ...quand Morrison est arrivé sur les séries BAT avec DINI (attention, il n'y a pas de cause a effet, c'est juste pour situer temporellement). Avec des trucs assez immondes, comme la nouvelle version des birds of prey ou le truc ORACLE sur BATTLE FOR THE COWL.
J'ai véritablement retrouvé l'espoir avec la nouvelle BATGIRL (SPOILER) et le run de SNYDER sur BLACK MIRROR. Enfin, on retrouvait BARBARA.
Là, avec cette nouvelle série BATGIRL, sur laquelle je me suis bien évidemment jeté, c'est une douche plus que glacée.
Histoire en bois, aucune émotion, trucs faciles et surtout, dessins pas au top.
Série que j'ai arrêté dés le n°6 ; moi qui pas complétisme absolu n'avait encore jamais arrêté les UNCANNY X-MEN même à leurs pires heures.
BATGIRL est une mauvaise série, GAIL SIMONE rate encore une fois son coup. Elle n'a plus rien à dire sur ce personnage, et c'est assez terrible de voir que cette série, avec du recul est limite au niveau d'une série IMAGE des années 90; genre les premiers de WITCHBLADE. Tout ce qui était fin est devenu lourdingue et crapoteux.

Ben Wawe · #**209** 29/10/2012, 10h04

J'aimais bien Oracle, et je suis de ceux qui n'ont jamais connu Barbara Gordon en Batgirl en comics. Personnellement, si je trouvais dommage de la faire redevenir cette héroïne après le grand travail sur Oracle, j'avoue que la série ne me déplaît pas. Ce n'est pas brillant, mais le personnage me semble bien écrit, ça propose une version un peu différente de Gotham City et les personnages secondaires me plaisent bien.
A mon sens, c'est une lecture parfaite dans un magazine comme Batman Saga : après les très bonnes Batman et Batman and Robin, je suis content de pouvoir lire une série classique, qui n'a pas de grosse ambition ni de gros story-arc. C'est un titre classique, qui cherche juste à raconter l'histoire d'une jeune femme qui retrouve ses jambes et se relance dans une carrière depuis longtemps abandonnée, avec ses doutes et ses faiblesses.

J'aime bien.

*Man-Thing* · #**210** 29/10/2012, 14h17

	Citation:			Posté par doop
	Là, avec cette nouvelle série BATGIRL, sur laquelle je me suis bien évidemment jeté, c'est une douche plus que glacée. Histoire en bois, aucune émotion, trucs faciles et surtout, dessins pas au top. Série que j'ai arrêté dés le n°6 ; moi qui pas complétisme absolu n'avait encore jamais arrêté les UNCANNY X-MEN même à leurs pires heures.

Deux choses de sûres: je n'ai pas autant lu sur Barbara Gordon que toi, ce qui fait que mes attentes sont peut-être moins hautes et les new 52 semblent avoir été surtout fait pour reprendre à zéro des persos que plein de gens ne connaissent pas bien (comme Batgirl pour moi) en proposant de nouvelles origines et histoires.
En gros, les vieux lecteurs ne sont clairement pas la cible, les nouveaux si.
Après, je suis très client du style Gail Simone, je peux pas l'expliquer. J'aime ses persos secondaires, sa narration, ses portraits de femmes... Je trouve que son top ultime c'est Secret six (ça n'engage que moi) parcequ'elle n'avait aucune contrainte because aucun perso majeur. Elle a fait un truc grandiose.

Sinon, il est clair que tu as arrêté un peu trop tôt. Le crossover avec night of the owls (l'attaque des talons) etait simple et réussi et le nouveau perso qui arrive juste après, Nightfall, pose des enjeux vraiment intéressants sur le vigilantisme, les oeuvres caritatives, le repli des communautés sur elles-mêmes, la justice, la folie... Les dessins de Benes, qui a repris le flambeau depuis quelques numéros t'agréeraient peut-être plus. C'est très honnête.