Questions sur DC

[vortiris]

Constantine c'est un occultiste (adepte de magie noire, rituels, sorcellerie), ancien punk, et crée par Alan Mooooore. Le concept de base est assez simple.

[john_constantine]

Bizarre j'étais pas au courant du slip noir , mes fidèles fans dans mes bras , les vacances approchent cela mérite une nouvelle saison ....

[gillesC]

Un certain JC me signalant qu'il est presque majeur, il peut donc aller voir ça:

http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=10467

[Zyprexa est exaucé]

	Citation:			Posté par john_constantine
	Bizarre j'étais pas au courant du slip noir , mes fidèles fans dans mes bras , les vacances approchent cela mérite une nouvelle saison ....

[John Keats]

Je ne l'ai pas trouvé si mauvais que ça moi le run de Jenkins, quelques defining moments de bonne qualité, faut dire que moi dès qu'il y a the first of the fallen je suis comblé. Ses oppositions contre le diable sont toujours de toute beauté, c'est là qu'il met à profis toute son intelligence et toute sa roublardise, qu'il redevient l'ultimate bastard qu'on aime tant. Et puis merde Sean Phillips y avait fait des prouesses, plus un ptit coté écolo mystico arthurien qui m'avait séduit, même s'il y avait également de sacrés baisses de régime et des scories par ci par là.
Bref moi je suis accroc à l'homme au trench coat, je récupère petit à petit toute la série, j'en ai mine de rien pas loinde la moitié déjà, et le run qui me déçoit le plus est l'actuel par Mike Carey, j'aime pas trop ce qu'il fait du personnage.

[Fred le mallrat]

+1 pour mr nix

oublier les swamp thing de moore (et meme veitch)....
c la qu apparait le perso tout de meme....

Perso quand on a lu swampie, delano et ennis (1er run).. on peut s arreter

jenkins m a fait fuir
azzarello a fait .. azzarello mais ou est constantine?
ellis a tellement voulu le faire et l avait recopie un peu partout ailleurs qu il arrive en petite forme
carey revient aux sources mais la magie 8) n y est plus, je trouve..

[Paulie Walnuts]

	Citation:			Posté par John Keats
	Je ne l'ai pas trouvé si mauvais que ça moi le run de Jenkins, quelques defining moments de bonne qualité, faut dire que moi dès qu'il y a the first of the fallen je suis comblé. Ses oppositions contre le diable sont toujours de toute beauté, c'est là qu'il met à profis toute son intelligence et toute sa roublardise, qu'il redevient l'ultimate bastard qu'on aime tant. Et puis merde Sean Phillips y avait fait des prouesses, plus un ptit coté écolo mystico arthurien qui m'avait séduit, même s'il y avait également de sacrés baisses de régime et des scories par ci par là. Bref moi je suis accroc à l'homme au trench coat, je récupère petit à petit toute la série, j'en ai mine de rien pas loinde la moitié déjà, et le run qui me déçoit le plus est l'actuel par Mike Carey, j'aime pas trop ce qu'il fait du personnage.

Le run de Jenkins a ses idées et ses bons moments, sans doute, ça doit être le meilleur truc qu'il ait écrit et ça doit être mieux que les teen titans mais le garçon arrivant sur Hellblazer il passe pour un ane. Delano, Ennis, des fill-ins de gaiman, Morrison, Smith et Campbell (bon, campbell a raté ses fill-ins mais bon, c'est campbell, ça s'écrit bien dans une lise de scénaristes), puis hop, ça. j'y sentais un côté presque super-héros, de loin (bon, on est dans une époque où vertigo était une ligne parfaite, hellblazer marchait avec Shade, sandman, Doom Patrol & Animal man, preacher commençait...), je ne sais pas, la relation avec le first of fallen, pour ce dont je me souviens, était trop arch-nemesis (non que ce n'était pas le cas avant, certes, mais je ne saurai dire, c'était trop clair, défini).
c'est là aussi, clairement, que les premières manifestations de magie outrancières apparurent (ce que j'ai reproché à carey).

Mais oui, sean Phillips, meilleur dessinateur régulier de la série. C'est pour lui que j'achetais tout (et bon, je commenais vertigo avec l'arrivée de ce duo et-achetant toutes les back-issues et commençant juste à arréter vraiment le fanboyisme, je devais garder cet esprit "je veux tous les hellblazer, je veux tout vertigo").
Mike Carey m'a fait lacher l'affaire. c'est bien, sans doute mais ça ne m'interesse pas. et même pour moi qui avait tout le run, le fanboyisme de l'auteur et ses références perpetuelles à la continuité du personnage est insupportable.
ça m'énerve des fois d'avoir arrété car je suis sur qu'il y a de bonnes choses (même chose pour lucifer que je trouvais en même temps très bon sans avoir aucune envie de le continuer) chez carey, mais il créé l'ennui en moi, c'est difficile à suivre sans créer l'envie de faire l'effort.

[Paulie Walnuts]

	Citation:			Posté par mallrat
	+1 pour mr nix oublier les swamp thing de moore (et meme veitch).... c la qu apparait le perso tout de meme.... Perso quand on a lu swampie, delano et ennis (1er run).. on peut s arreter jenkins m a fait fuir azzarello a fait .. azzarello mais ou est constantine? ellis a tellement voulu le faire et l avait recopie un peu partout ailleurs qu il arrive en petite forme carey revient aux sources mais la magie 8) n y est plus, je trouve..

En gros d'accord mais bon, azzarello a fait du bon boulot. ce n'est pas le constantine que j'adore ou que j'écrirai, c'est même totalement autre chose mais c'est en général un bon run. les fanboys de superhéros m'énervent quand ils interdisent de faire quelque chose d'autres à "leurs" personnages, je ne vais pas faire comme eux sur les "miens". si c'est bon, c'est bon.

sinon, si on liste, il manque les guest de constatine dans sandman (2 je crois, quelques autres plus les premières apparitions de joanna constatine) et Shade (42-44, excellent arc, la période de gloire de Bachalo).
le HORRORIST de delano et Lloyd (2 prestige format) est pas mal, un peu trop dark facile mais bien, et un des plus beaux trucs de Lloyd.
la mini sur le vieux constatine par Delano et Bond ne m'a pas laissé de grand souvenirs non plus, mais c'est delano, constatine et phillip bond. eh!

[Fred le mallrat]

j ai pas trouvé azzarello bon
et je trouve que ecrire toujours la meme chose c pas tjs bon
si on fait du polar avec thor ca risque de pas le faire

[mr nix]

	Citation:			Posté par mallrat
	j ai pas trouvé azzarello bon et je trouve que ecrire toujours la meme chose c pas tjs bon si on fait du polar avec thor ca risque de pas le faire

J'avais pas deteste ce que j'avais lu d'Azzarello sur Helblazer non plus, mais je me souviens a l'epoque m'etre demande s'il n'y avait pas du concept et des scenes entieres (hypothetiquement destinees a d'autres trucs) recyclees tellement ca faisait out of character par moment. Maintenant je veux bien avoir les idees larges et apprecier du sang neuf et de l'evolution sur une serie ou un perso bien sur (fanboy ou pas, ce n'est qu'un mot) , mais je me souviens que ca m'avait fait un peu bizarre sur le moment.

Ca me le fait souvent avec Ennis aussi mais en l'occurence pas sur Hellblazer.

[gillesC]

Bon, personne n'étant d'accord, ça permet d'avoir envie de tout lire. 8)

(moi j'aimais bien le 120.. )

[Fred le mallrat]

	Citation:
	les fanboys de superhéros m'énervent quand ils interdisent de faire quelque chose d'autres à "leurs" personnages

en plus cette phrase je la trouve vraiment cliché
si tu regardes chapeau melon et qu en plein milieu de saison john s habille en cuir, jure et soutient qu il se fout de l angleterre et veut monter un groupe punk en ecumant les bars et que la serie perd tout humour et second degré:

ca risque de pas plaire a ceux qui aiment la serie meme si c legitimé par des changements de scenaristes

la force des plus grands c aussi de respecter un concept
si moore ecrit anatomy lesson sur batman ca a plus aucun sens....

Je suis pas contre les interpretations personneles mais dans une ongoing tu t attend a qqch: si du jour au lendemain cap america "classique et moderne (ere 64)" devient nationaliste, raciste... je vais pas apprecier
si par contre tu fais une serie limitée ou un album special ou une serie qui se veut etre la vision personele des auteurs: ca me derange pas
c ce que devrait devenir Marvel knights: un label avec des mini a la DC all stars...
j imagine la tete si xstatic redemarrait a la superheros classiques: on verrait bien le truc "ouais laissons les auteurs....." les memes hurleraient au scandale meme si c etait bien fait

[Paulie Walnuts]

Je ne suis pas (plus, du moins) le plus grand fan d'azzarello mais en quoi son boulot sur Hellblazer est-il "la même chose qu'il fait d'habitude"?
C'est parceque l'ambiance est plus polar? Mmh, c'est loin d'en faire un clone de 100 bullet (j'aime la vision inversée des chose que donne la prééminence du superheros sur le medium: on veut bien reconnaitre 10 façons complétement différentes de faire du superhéros mais tous les polars se ressemblent, c'est absurde).
Là, bon, comme je le disais, son run n'est pas parfait et il n'y a pas tous les éléments du Constatine que j'aime, celui de Delano/ennis, la politique, l'alcool, les copains, mais à vrai dire il reste plus fidèle à la version moorienne.

Dans l'absolu, le work-for-hire, pour moi, ne tient jamais vraiment debout, je ne peux pas être 100% d'accord, sur tous les plans, avec un boulot de work-for-hire, qui est une idée crétine.
Mais il y a des trucs que je kiffe en wfh, parceque c'est bon. Mais Moore a trahi le concept de base de Swamp Thing (sa raison d'être), Morrison a triché aussi sur animalman et Doom Patrol (quoique la DP soit un rare exemple de vrai suite thématique), Milligan a complétement réinventé Shade, etc...
Dans l'absolu, si c'est bon, j'aime. Thor c'est Kirby, le reste je m'en fous. S'il y a une bonne histoire de Thor, bien écrite, eh, je prends. S'il y a un bon polar avec Thor, j'achète, pas parceque c'est Thor ou du polar ou Thor en polar ou quoique ce soit, mon opinion se fait sur le mot "bon"

Azzarello utilise des éléments de constatine (encore une fois, ceux d'origines, du run de moore: manipulateur, responsable e morts de copains, mysticisme "street-level"), fait très bien la "magie qui n'en est peut-être pas" et construit l'histoire qu'il raconte, lui, différentes des autres histoires déja racontées. ça marche plutot sans être une révélation, c'est bien écrit, souvent bien rythmé et l'histoire globale tient debout.
le run de carey est bien plus proche de tel que je vois constatine mais c'est moins bien écrit, c'est moins bien, je n'en veux pas.

et je ne vais pas m'impliquer émotionnelement (faire la gueule) parcequ'un mec fait d'un personnage que j'appreciai écrit par un autre gars quelque chopse d'autre, je ne le lirai juste pas. qu'ils fassent un x-statix par geoff johns si ça les amuse, je m'en fous, c'est du work-for-hire, je lre savais dès le début, ce n'est que ce que j'aime lire que j'aime lire (cette phrase creuse peut avoir un sens dans un forum parlant de comics but don't try this at home, people will laugh at you). je ne m'interesse qu'à ce que j'aime et tant mieux pour tous les autres comics. à un moment, même si j'ai acheté Hellblazer 1-175, je n'ai pas à être rééllement embeté du 176 si je n'ai pas envie de le lire, tant mieux pour ceux qui aiment. En achetant du work-for-hire, je connais la règle, et je préfère que la règle autorise le plus de liberté, même si on trahit les concept.

allez, même hors du work-for-hire, qu'ils fassent rorschach contre citizen kane écrit par jeph loeb et réalisé par shayamalan ou qu'on m'apprenne que Promethea est la fille de l'Agent cooper, je ne vois pas ce que j'en ai à foutre. Les trucs que j'aime sont toujours là, je peux les relire quand je eux.
non, "quand je eux" n'est pas une phrase mais j'ai la flemme de corriger.

[Jack_Knight]

Vous êtes durs ! Je viens de me lire les 80 premiers par un pote, et j'ai pas vu plus de 4-5 épisodes faibles !
C'est énorme Hellblazer, intelligent, beau (qu'est devenu Simpson ?), politique, humain...
Y'a bien que le fill in de Morrison vers le 15 qui était pas franchement exceptionnel, juste bon et quelques épisodes où Ennis n'a pas gardé la magie qu'il opérait depuis le début de son run (me suis fais ch.. quoi), mais tout le reste, c'est du must read à mon sens.

Au passage là où j'en suis sa réputation de salaud me laisse perplexe, à part sa façon de traiter Gabriel à la fin de Fear & Loathing (un truc comme ça, flemme de vérifier), y'a pas un moment où c'est un salaud, c'est même plutôt un vrai héro dans ses intentions, alors un salaud...
Un héro qui rate, qui porte la poisse et qui s'auto détruit à cause de ça, mais pas un salaud, non.

[Paulie Walnuts]

qui est dur? les deux runs que tu viens de lire n'ont été critiqués par personne, c'est le sommum.
et non, JC n'est pas un salaud, ni un cynique. Mais il porte la poisse et n'hesitera pas à causer la mort d'un pote si le besoin se fait sentir, il est responsable par frime (enfin, elle était déja ds la merde) de la damnation de la gamine de newcastle, il n'hesite pas à causer la mort de lester ds les premier, etc...
je suis d'accord pour l'arc de morrison, ces deux numéros éaient les seuls que je n'avais pas lu et m'attendais à du top (c'était période doom patrol/animalman, le bon morrison) et je les ai lu le mois dernier et, bon, bof, facile.