Crit Doop année 4.1 : siege, blackest night, x-nation : du gros pour commencer !

[Steuf !]

Là, pour le coup, son Ragnarok était loupé, Seul Asgard était tombé.

Ok, il est out-of-character, mais son attitude n'a rien de débile (Il est même plutôt moins con que s'il était in character )

Si Ragnarok a lieu, cela signifie aussi la fin de Loki

[galactica+]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Pour le coup, perso je ne trouve pas la réaction de Loki si ridicule. Le mec tente de créer une menace pour Asgard afin de prendre la main là-haut, finalement tout s'emballe et la seule chose qu'il risque de remporter c'est d'être le patron d'un tas de cailloux. Il se ravise et répare ses conneries... Où est le blème ? Loki est un asgardien, Certes il fait tout pour baiser la gueule de Thor et compagnie, mais en quoi est-ce incompatible avec un attachement à son monde ?

Parce que Loki, fondamentalement, n'est pas un asgardien.
Il ne veut pas être calife à la place du calife.
Il veut la perte d'Asgard.
C'est très bien expliqué dans le run de Stracz.

[scarletneedle]

Oui est-ce que Bendis l'a lu?

[Steuf !]

Putain, citez pas Stracz comme référence de continuité ! Ça fait pas sérieux !

Puis bon, si je mets des spoilers c'est pas pour que vous les fassiez sauter en citation

[gillesC]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Dans ta critique de Siege, tu as oublié de parler du cas de Loki, qui est à mes yeux LE truc le plus abominable de cette saga.

C'est parce que toi aussi, tu es une victime de l'abominable utilisation de Loki depuis Stan Lee et les autres.

Révélation: en suédois, Loki se prononce Louké.

Et comme il est dit dans le Sandman, un de ses surnoms est (en traduction anglaise) Skywalker....

Tu comprend mieux comme tu t'es fait avoir pendant des décennies?

[Oloreen]

Tres bonnes critiques, comme d'hab.

Je suis d'accord sur à peu pres tout. Sauf pour X-Men, que je ne lis plus depuis un moment. Et pour le coté gore et choquant de Blackest Night.
Bon, effectivement, c'est un peu le péché mignon de Johns; mais dans le contexte d'une histoire de "zombis", de revenants, de mort, c'est plutot dans le sujet.
Le fait de montrer tout celà ne me choque pas, comme on pourrait montrer ces scenes dans un film d'horreur. Il y a longtemps que les lecteurs de comics sont des adultes plus que des gosses, autant en profiter et faire des choses que le comic code n'aurait pas permis.
Bon, apres, pour aller au bout du truc, il faudrait aussi rajouter des themes et des reflexions plus adultes et culturelles, mais pour le coup, je pense que c'est là qu'on se couperait d'une bonne partie du lectorat (et ça s'appelle Vertigo et ses chiffres de ventes faramineux).

Sinon, sur Rex Mundi, j'ai exactement le meme sentiment. Oui, on prend un peu de temps à lire les articles de journeaux, mais les épisodes s'enfillent à grande vitesse. Je pense que c'est dù à une étrange décompression au niveau des scenes d'actions. Une course poursuite, un crime, celà s'étalle sur des pages et des pages. Meme Bendis n'en fait pas autant. C'est assez choquant pour un comic de ce type, qui se veut plus basé sur autre chose et qui perd enormement de place là dessus. Le gros point noir pour moi. Mais j'essaierai le deux.

Et Siege? Ben, tu as tout dit...

[KNIGHT]

En réponse à Mil K, qui a pris la peine de me citer et de répondre sur beaucoup de points.

Comme tu l'auras vu dans les critiques de Septembre, j'ai moi aussi apprécié et trouvé bons les épisodes de ce mois-ci d'X-Men, et donc de Nation-X. Mais rien ne justifie que ce qui ait précédé n'était pas du même niveau. Ce que je regrette profondément. Je suis d'accord avec Auteurroriste Zeph, le long terme, ça revient à pardonner à des épisodes chiants, et pas passionnants, parce que " attendez, y aura finalement un ou deux épisodes de bien ensuite. "

J'aurais tellement aimé que Fraction soit meilleur plus tôt, que d'autres épisodes soient de la trempe de ceux de ce mois, prometteurs en diable.

Pour les Prédateurs-X, il n'empêche que l'on a présenté les monstres comme redoutables, un seul ayant tenu la dragée haute aux mutants et constitué un ennemi de taille dans Messiah Complex. Là, on en a 4, éliminés en un épisode. UN épisode. La logique des chiffres. Du coup, la menace n'est plus si invincible que cela, ou si redoutable. Je veux bien que Cyclope ait entraîné ses troupes, les ait préparés à une telle menace, mais ça donne quand même l'idée d'une victoire sans aucun effort. Même avec tout l'entraînement du monde, ça n'aurait pas dû être aussi simple. La tension dramatique ? Le fait de trembler pour ses héros ?
Alors je veux bien, un combat qui s'éterniserait, ça pourrait être lassant. Mais il y a la façon de le traiter, d'inclure du suspense, qui peut rallonger un peu le combat sans que cela lasse. Là, en UN épisode, c'est réglé et on passe à autre chose.

[Drix]

Juste lu la critique de Siege pour le moment, car vu que je ne le ferais pas, je voulais savoir de quoi ça parle.
Bon ben, aucune surprise dans ce que tu dis, c'est exactement ce à quoi je m'attendais...
Perso, moi la franchise je l'ai lachée depuis quelques mois et je m'en porte pas plus mal...
Marre de lire du vent tous les mois...

J'ai l'impression que les gens decouvrent en ce moment l'incompétence de Bendis (voir les critiques de Siege, NA ou Spider Woman)
Ca fait bien longtemps que ce mec est une imposture!
Et pourtant y en a comme Wildcard ou Jeaph qui trouvent encore que ses scénarios sont exceptionnels.
Moi perso, depuis Secret Invasion (j'ai mis du temps j'avoue!) j'ai compris que le mec n'avait aucun talent et brassait l'air.
Surtout, les personnages que je lisais n'avait plus rien a voir avec les personnages que je connaissais depuis des années!

Aucun des personnages qu'il traite ne sont détaillés, ils sont vides : les Secret Warriors, les Dark Avengers (Marvel ou Sentry...), les NA (a aprt Cage, et encore...)

Je n'ai pas lu ses Daredevil je sais. Mais il avait dit il y a quelques années ne pas savoir écrire les comics d'équipes (il avait ainsi refusé Ultimate X-Men). ceci se vérifie.
Il vient du polar, donc qu'il soit bon sur du DD, c'est pas surprenant...

Apres certains me diront qu'il a relancé la franchise Avengers. Je ne suis pas d'accord. Millar a relancé la franchise avec Ultimates.
Pour l'univers classique, Quesada a décidé d'appliquer la recette JLA (les persos emblematiques de la firme dans la même équipe) aux Vengeurs. Quel que soit le scénariste, ça allait marcher.

Bref, la franchise est morte pour moi, et ce n'est pas le relauch qui va m'y faire retourner. C'est dommage car les Secret Avengers me plaisent, de part leur casting et l'équipe Brubaker-Deodato, mais comme c'est connecté au Bendis-Verse, ce sera sans moi...

[wildcard]

	Citation:			Posté par Drix
	J'ai l'impression que les gens decouvrent en ce moment l'incompétence de Bendis (voir les critiques de Siege, NA ou Spider Woman) Ca fait bien longtemps que ce mec est une imposture! Et pourtant y en a comme Wildcard ou Jeaph qui trouvent encore que ses scénarios sont exceptionnels.

Je ne dis pas que les scénarios de Bendis sont exceptionnels (et je ne crois pas avoir lu Jeaph dire cela non plus, mais bon...), simplement que je les trouve efficaces et divertissants.
Le forum est divisé à son sujet, mais quel auteur peut se vanter de faire l'unanimité ? Qui serait ce mec tellement balèze que soudain tous les lecteurs de comics de Buzz et du reste du monde dirait : "lui, il les surpasse tous" ?
Et puis, ce n'est pas parce qu'on est enthousiaste pour un auteur qu'on est forcèment une espèce d'hystérique criant au génie à chacune de ses livraisons ! (Y'a des trucs de Bendis que j'ai pas aimés aussi : ça en fait moins que ceux que j'ai aimés, mais bon, je dis pas "bravo" à tout ce qu'il pond)

	Citation:
	SIEGE #1-4

(Bendis/Coipel/Morales)

- Pourquoi, Doop, continues-tu à lire du Bendis alors que tu ne l'apprécies plus depuis des lustres ? J'avoue que ça reste une énigme : s'infliger des séries entières d'un mec qu'on ne peut pas encadrer, ça, je pige pas...

[aegnor]

...en même temps, tous les mois, tu lis iron-man de Fraction&Larroca, Wilcard!

Je prsume que tu as la réponse à ta question

[doop]

parce que je ne suis pas un ANTI BENDIS primaire ; c'est faux. quand il fait des trucs bons je le dis. Quand il fait de la merde, pareil.
Or là, c'est pas bon du tout, et ca met en exergue toute la vacuité du truc.

[doop]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Pour les Prédateurs-X, il n'empêche que l'on a présenté les monstres comme redoutables, un seul ayant tenu la dragée haute aux mutants et constitué un ennemi de taille dans Messiah Complex. Là, on en a 4, éliminés en un épisode. UN épisode. La logique des chiffres. Du coup, la menace n'est plus si invincible que cela, ou si redoutable. Je veux bien que Cyclope ait entraîné ses troupes, les ait préparés à une telle menace, mais ça donne quand même l'idée d'une victoire sans aucun effort. Même avec tout l'entraînement du monde, ça n'aurait pas dû être aussi simple. La tension dramatique ? Le fait de trembler pour ses héros ? Alors je veux bien, un combat qui s'éterniserait, ça pourrait être lassant. Mais il y a la façon de le traiter, d'inclure du suspense, qui peut rallonger un peu le combat sans que cela lasse. Là, en UN épisode, c'est réglé et on passe à autre chose.

Tout à fait....

SAUF SI les PREDATORS X ont été utilisés pour être dégommés rapidement , car il y a un autre but, qui sera dévoilé quelques épisode splus tard. et tu viens de prouver ce que j'avance. c'est que les choses qui te paraissent débiles ONT deux ou trois épisodes après leur signification. FRACTION vient de te berner.

C'est pas du tout que quelques bons épisodes rattrapent des épisodes mauvais et ce que j'essaye de dire depuis le début, c'est que ce sont des épisodes qui peuvent paraitre mauvais mais qui prennent du sens après coup, c'est complètement différent !

En revanche, SECOND COMING est mauvais , mais ca on en reparlera plus tard.

[Mil K]

	Citation:			Posté par Drix
	Bref, la franchise est morte pour moi, et ce n'est pas le relauch qui va m'y faire retourner. C'est dommage car les Secret Avengers me plaisent, de part leur casting et l'équipe Brubaker-Deodato, mais comme c'est connecté au Bendis-Verse, ce sera sans moi...

Les 4 premiers épisodes de Secret Avengers ne sont en rien connectés au Bendis-verse, tu peux les lire sans rien suivre de ce que fait Bendis sur la franchise.

Bon, par contre, ce n'est pas garanti que ça te plaise, surtout si tu t'attends à une ambiance "espionnage". C'est clairement orienté SF !
(pub : je vends les 4 premiers singles à bas prix dans mon topic de vente ! )

[belcantan]

Bonne critique comme toujours Doop

	Citation:			Posté par Drix
	J'ai l'impression que les gens decouvrent en ce moment l'incompétence de Bendis (voir les critiques de Siege, NA ou Spider Woman) Ca fait bien longtemps que ce mec est une imposture! Et pourtant y en a comme Wildcard ou Jeaph qui trouvent encore que ses scénarios sont exceptionnels. Moi perso, depuis Secret Invasion (j'ai mis du temps j'avoue!) j'ai compris que le mec n'avait aucun talent et brassait l'air. Surtout, les personnages que je lisais n'avait plus rien a voir avec les personnages que je connaissais depuis des années!

Euh, lis ses Daredevil, Alias, et ses polars, tu verras le talent du bonhomme

Moi, je vois plutot un scénariste en roue libre au sein d'un éditeur avec un editeur en chef en roue libre

On lui a laissé plein de liberté depuis plusieurs années et beaucoup de lecteurs (dont je fais partie ) en ont un peu marre de cette écriture à l'aveugle, m^me si il y a quelques moments funs

Pour ma part, je trouve le relaunch Avengers (m^me la série de Brubaker) à l'image de Siege : un truc vite lu, vite oublié

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Drix
	J'ai l'impression que les gens decouvrent en ce moment l'incompétence de Bendis (voir les critiques de Siege, NA ou Spider Woman) Ca fait bien longtemps que ce mec est une imposture!

Pas du tout, Siege n'est certes pas bon (à mon goût) mais Bendis reste un très bon scénariste

	Citation:			Posté par Drix
	Et pourtant y en a comme Wildcard ou Jeaph qui trouvent encore que ses scénarios sont exceptionnels.

Jusqu'à preuve du contraire, ça les regarde. Moi je pige pas comment on peut lire du Superman, mais je ne juge pas, je suis tolérant comme on m'a dit qu'il fallait être.

	Citation:			Posté par Drix
	Surtout, les personnages que je lisais n'avait plus rien a voir avec les personnages que je connaissais depuis des années!

Sur ce point, entièrement d'accord. Mais bon, perso, je ne lisais plus de super héros et Bendis me les a rendu de nouveau sympathiques.

	Citation:			Posté par Drix
	Aucun des personnages qu'il traite ne sont détaillés, ils sont vides : les Secret Warriors, les Dark Avengers (Marvel ou Sentry...), les NA (a aprt Cage, et encore...)

Faux. Alors autant on peut lui reprocher un manque d'intrigue, autant ses personnages sont plus finement écrit que la moyenne de ce qui se fait en ce moment, le seul truc c'est de savoir lire les non-dits.

	Citation:			Posté par Drix
	Apres certains me diront qu'il a relancé la franchise Avengers. Je ne suis pas d'accord. Millar a relancé la franchise avec Ultimates.

Je ne vois pas le rapport.

Voilà ce sera mon post pro-Bendis du mois.