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Vieux 22/03/2020, 16h23
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On est pas sur une question de tenir a l analyse.

Je peux comprendre que les gens soient content de retrouver des doubles parfait de personnes mortes il y a des années.

Mais par exemple dans le xmen 7, la gamine elle sait comment ça marche elle sait qu elle va mourir et être remplacée par une copie d elle avec des pouvoirs.

Franchement autant on peut parler en abus de langage de ressurection pour les personnes mortes il y a des années mais entendre des persos dire c est bon on peut se sacrifier on va ressucitent c est à mes yeux une connerie sans nom.

Donc deux possibilités. Soit il s agit d une erreur de débutant et une incohérence sans précédent pour Hickman ou alors c est la preuve d une manipulation de la part de Xavier et Magneto
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Vieux 22/03/2020, 17h07
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Donc ce qu'un auteur écrit dans un dialogue, ce n'est pas ce que veut dire un auteur ?
Quand les extremistes anti-mutants crient "Mort aux mutants!", c'est que les auteurs pensent? Qu'ils peuvent crever?
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Vieux 22/03/2020, 17h13
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Non mais je vais vous laisser entre vous, ça sera mieux.
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Vieux 22/03/2020, 17h39
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Posté par Ben Wawe
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Donc ce qu'un auteur écrit dans un dialogue, ce n'est pas ce que veut dire un auteur ?
Bah si un cuisinier m amène une crêpe et me dit que c est une pizza. Bah c est pas parce qu il le dit que c est une pizza ça reste une crêpe.

Ma question Ben est juste la suivante :

Sommes nous d accord pour dire qu il s agit d une copie de l esprit et non pas un transfert de l esprit ?

Sommes nous d accord que quand un personnage meurt ce n est pas son esprit qui revient dans le nouveau corps mais une copie de cet esprit ?

Sommes nous d accord donc pour dire que l esprit mort reste bien ? Mort ?

Si oui comment peut t on parler de ressurection ?

Si oui comment les mutants sachant cela peuvent ils penser qu ils vont revenir a la vie ?

Je ne veux pas les dialogues des auteurs je demande ton pont de vue que tu sais que je respecte.

Donc deux possibilités : un twist scénaristique ou une énorme incohérence sauf si tu as vu un truc que j ai pas vu
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Vieux 23/03/2020, 17h01
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Je ne lis pas la série étant lecteur vf -et je ne sais pas si je vais la lire, a dire vrai- mais en parcourant vos échanges, on a l'impression que les auteurs sont volontairement flous autour de ces ressurections, du coup, ça me parait difficile de prendre ce qu'ils disent pour argent comptant ?
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Vieux 23/03/2020, 17h19
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Les personnages, eux, le vive explicitement comme une résurrection, un retour à la vie.
J'ai l'impression que le point de vue c'est que les 5 recréent le corps et que Cerebro duplique et sauvegarde l'esprit, ce qui effectivement s'éloigne du clonage au sens strict façon M. Sinistre auquel il a été fait référence plus haut.
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Vieux 23/03/2020, 17h20
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Mais c'est peu clair, il est vrai. Comme l'histoire de la réincarnation qui n'en est pas vraiment une, ce que relevait Mallrat il me semble.
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Vieux 23/03/2020, 18h05
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En fait pour faire simple Samo.

Grâce a certains mutants on peut recréer un corps. On apprend que Cerebro sauvegarde les esprits des mutants quasi en permanence.

Donc quand un mutants meurt. On peut insérer la sauvegarde du mutant mort dans un corps récré.

C est explique comme cela.

De ce fait les personnages n ont plus peur de mourir car ils savent qu ils vont ressucitent.

Pour ma part je trouve que cela n a aucun sens. Car Cerebro ne récupère pas l esprit du mutant au moment de sa mort. Il est dit clairement qu il en fait une copie.

Donc pour moi ce n est pas une ressurection.

Si je meurs et qu on me clone avec une copie de mon esprit sauvegardé je serais toujours mort personnellement mais vous auriez toujours la chance de lire les écrits d un autre moi.
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Vieux 23/03/2020, 18h19
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Les personnages, eux, le vive explicitement comme une résurrection, un retour à la vie.
J'ai l'impression que le point de vue c'est que les 5 recréent le corps et que Cerebro duplique et sauvegarde l'esprit, ce qui effectivement s'éloigne du clonage au sens strict façon M. Sinistre auquel il a été fait référence plus haut.
Mais M.Sinistre participe pleinement à la chose, vu que Xavier lui a demandé un accès aux données génétiques qu'il a accumulées depuis des dizaines d'années. C'est ce qui permet entre autres de ramener des mutants qui étaient déjà morts avant que le processus de sauvegarde par Cerebro soit lancé.
Dans House of X il est précisé qu'un personnage n'est ramené à la vie que s'il y a une preuve irréfutable qu'il est bien mort, pour éviter des doublons (!), et pour des raisons éthiques. Donc: clonage!
Dans X-Men 7 Nightcrawler fait part à Cyclope de ses questions sur la résurrection, c'est uniquement sa foi religieuse en l'immortalité de l'âme qui lui fait espérer que ce sont bien les morts qui reviennent à la vie dans le nouveau corps. Et donc tranquille on autorise ce rite "Crucible"....

Dernière modification par mellencamp ; 23/03/2020 à 18h24.
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Vieux 23/03/2020, 18h32
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Oui le 7 est vraiment le truc le plus ignoble que j ai lu depuis longtemps
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Vieux 23/03/2020, 18h38
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En plus, il y a un côté évident de lavage de cerveau évident car il ne remette qu'une aprtie des souvenirs, genre Vucain qui ne se rappelle pas de ce qu'il a fait d'où son problème de rêves aperçu au #8.
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Vieux 23/03/2020, 18h40
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C'est surtout que Vulcain n'est jamais mort.
C'est indiqué dans le #8.
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Vieux 23/03/2020, 19h02
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Moi, j'ai compris que la mise à jour de son statut est dû au fait qu'il a été ramené à la vie par Xavier & Co.
Sinon, selon moi, il aurait été aperçu depuis War Of Kings (et pas juste depuis l'existence du tour de passe-passe krakoan) vu que Black Bolt est revenu depuis 1 long moment.
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Vieux 23/03/2020, 19h05
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Dans X-Force 9 un perso ressucite constaté avoir oublié des choses
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Vieux 23/03/2020, 19h07
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La page d'explication "Shi'ar Battle Record" précise les mises à jour de Gladiator, Black Bolt et Vulcan suite à War of Kings.
"VULCAN [Gabriel Summers] : Also killed at the conclusion of the war when the T-Bomb detonated. VULCAN was also believed to have perished in the Fault.
UPDATE : VULCAN never died."
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